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Francesco Benincasa

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* martedì 20 ottobre 2009, alle 09:31, Yuri scrive:
 
> http://edetools.blogspot.com/2009/10/plone-zope-ancora-problemi-per-siti-it.html 

Ad una prima vista sembra semplicemente che non abbiano nessun controllo
degli accessi, credo che un semplice captcha sarebbe bastato. Non sembra
affatto una vulnerabilita'.

Ma posso sbagliarmi, ho dato un'occhiata veloce all'articolo.

Ciao.

--
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Durante la Grande Depressione del '22, in Central Park i piccioni
portavano le briciole di pane ai passanti.
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Francesco Benincasa ha scritto:

> * martedì 20 ottobre 2009, alle 09:31, Yuri scrive:
>  
>  
>> http://edetools.blogspot.com/2009/10/plone-zope-ancora-problemi-per-siti-it.html 
>>    
>
> Ad una prima vista sembra semplicemente che non abbiano nessun controllo
> degli accessi, credo che un semplice captcha sarebbe bastato. Non sembra
> affatto una vulnerabilita'.
>
> Ma posso sbagliarmi, ho dato un'occhiata veloce all'articolo.
>  

È così, infatti. Plone di default fa iscrivere chiunque.

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Francesco Benincasa

Re: uhm...

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* martedì 20 ottobre 2009, alle 09:36, Francesco Benincasa scrive:
> * martedì 20 ottobre 2009, alle 09:31, Yuri scrive:
>  
> > http://edetools.blogspot.com/2009/10/plone-zope-ancora-problemi-per-siti-it.html 
>
> Ad una prima vista sembra semplicemente che non abbiano nessun controllo
> degli accessi, credo che un semplice captcha sarebbe bastato. Non sembra
> affatto una vulnerabilita'.

Intendo dire non controllo degli accessi, scusate (a quest'ora di mattina non
connetto ancora bene), ma delle iscrizioni al portale. Se si lascia
l'iscrizione libera, senza captcha e senza approvazione preventiva di un
manager, queste cose possono succedere, come si puo' facilmente immaginare.
Parlo per esperienza :-)

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luigi scarso

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2009/10/20 Francesco Benincasa <[hidden email]>
* martedě 20 ottobre 2009, alle 09:31, Yuri scrive:
Ad una prima vista sembra semplicemente che non abbiano nessun controllo
degli accessi, credo che un semplice captcha sarebbe bastato. Non sembra
affatto una vulnerabilita'.

Si, il sito dice "falsi utenti" , ma secondo me è ambiguo ;
sarebbe più corretto forse
"utenti creati  per scopi non leciti da un agente non autorizzato
dall'amministratore del sistema" -- wow

Sempre che gli utenti segnalati non siano effettivamente utenti validi -- chi può dirlo ?


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luigi


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Re: uhm...

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Francesco Benincasa ha scritto:

> * martedì 20 ottobre 2009, alle 09:36, Francesco Benincasa scrive:
>  
>> * martedì 20 ottobre 2009, alle 09:31, Yuri scrive:
>>  
>>    
>>> http://edetools.blogspot.com/2009/10/plone-zope-ancora-problemi-per-siti-it.html 
>>>      
>> Ad una prima vista sembra semplicemente che non abbiano nessun controllo
>> degli accessi, credo che un semplice captcha sarebbe bastato. Non sembra
>> affatto una vulnerabilita'.
>>    
>
> Intendo dire non controllo degli accessi, scusate (a quest'ora di mattina non
> connetto ancora bene), ma delle iscrizioni al portale. Se si lascia
> l'iscrizione libera, senza captcha e senza approvazione preventiva di un
> manager, queste cose possono succedere, come si puo' facilmente immaginare.
> Parlo per esperienza :-)

Diciamo che non esistono molte alternative, non vedo prodotti "con
approvazione preventiva di un manager" :)

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Francesco Benincasa

Re: uhm...

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* martedì 20 ottobre 2009, alle 09:53, Yuri scrive:
>>
>> Intendo dire non controllo degli accessi, scusate (a quest'ora di mattina non
>> connetto ancora bene), ma delle iscrizioni al portale. Se si lascia
>> l'iscrizione libera, senza captcha e senza approvazione preventiva di un
>> manager, queste cose possono succedere, come si puo' facilmente immaginare.
>> Parlo per esperienza :-)
>
> Diciamo che non esistono molte alternative, non vedo prodotti "con  
> approvazione preventiva di un manager" :)

Non c'e' CMFMember o Membrane (o qualcosa del genere)? Io ho messo su un
workflow di approvazione "fatto a mano" molto tempo fa quindi non ho usato questi
prodotti, ma ne ho sentito parlare.

Ciao ciao.

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On Tuesday 20 October 2009, Yuri wrote:

> Francesco Benincasa ha scritto:
> > * martedì 20 ottobre 2009, alle 09:36, Francesco Benincasa scrive:
> >> * martedì 20 ottobre 2009, alle 09:31, Yuri scrive:
> >>> http://edetools.blogspot.com/2009/10/plone-zope-ancora-problemi-per-sit
> >>>i-it.html
> >>
> >> Ad una prima vista sembra semplicemente che non abbiano nessun controllo
> >> degli accessi, credo che un semplice captcha sarebbe bastato. Non sembra
> >> affatto una vulnerabilita'.
> >
> > Intendo dire non controllo degli accessi, scusate (a quest'ora di mattina
> > non connetto ancora bene), ma delle iscrizioni al portale. Se si lascia
> > l'iscrizione libera, senza captcha e senza approvazione preventiva di un
> > manager, queste cose possono succedere, come si puo' facilmente
> > immaginare. Parlo per esperienza :-)
>
> Diciamo che non esistono molte alternative, non vedo prodotti "con
> approvazione preventiva di un manager" :)
Se proprio si ha un numero di iscrizioni elevato si possono mettere membrane e
remember (che non sono proprio da tutti) e comunque richiedono un lavoro
aggiuntivo di approvazione. Nei casi più semplici basta disattivare la join,
la creazione della home e sostituire la join con una form che invia una mail
di richiesta al gestore del portale.
--
Riccardo Lemmi                           Email:   [hidden email]
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Francesco Benincasa ha scritto:

> * martedì 20 ottobre 2009, alle 09:53, Yuri scrive:
>  
>>> Intendo dire non controllo degli accessi, scusate (a quest'ora di mattina non
>>> connetto ancora bene), ma delle iscrizioni al portale. Se si lascia
>>> l'iscrizione libera, senza captcha e senza approvazione preventiva di un
>>> manager, queste cose possono succedere, come si puo' facilmente immaginare.
>>> Parlo per esperienza :-)
>>>      
>> Diciamo che non esistono molte alternative, non vedo prodotti "con  
>> approvazione preventiva di un manager" :)
>>    
>
> Non c'e' CMFMember o Membrane (o qualcosa del genere)? Io ho messo su un
> workflow di approvazione "fatto a mano" molto tempo fa quindi non ho usato questi
> prodotti, ma ne ho sentito parlare.
>  

workflow di approvazione? :-/

CMFMember o Membrane non sono propriamente moduli "base" o che danno una
semplice funzionalità.

> Ciao ciao.
>
>  


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Re: uhm...

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In reply to this post by Riccardo Lemmi
Riccardo Lemmi ha scritto:

> On Tuesday 20 October 2009, Yuri wrote:
>  
>> Francesco Benincasa ha scritto:
>>    
>>> * martedì 20 ottobre 2009, alle 09:36, Francesco Benincasa scrive:
>>>      
>>>> * martedì 20 ottobre 2009, alle 09:31, Yuri scrive:
>>>>        
>>>>> http://edetools.blogspot.com/2009/10/plone-zope-ancora-problemi-per-sit
>>>>> i-it.html
>>>>>          
>>>> Ad una prima vista sembra semplicemente che non abbiano nessun controllo
>>>> degli accessi, credo che un semplice captcha sarebbe bastato. Non sembra
>>>> affatto una vulnerabilita'.
>>>>        
>>> Intendo dire non controllo degli accessi, scusate (a quest'ora di mattina
>>> non connetto ancora bene), ma delle iscrizioni al portale. Se si lascia
>>> l'iscrizione libera, senza captcha e senza approvazione preventiva di un
>>> manager, queste cose possono succedere, come si puo' facilmente
>>> immaginare. Parlo per esperienza :-)
>>>      
>> Diciamo che non esistono molte alternative, non vedo prodotti "con
>> approvazione preventiva di un manager" :)
>>    
>
> Se proprio si ha un numero di iscrizioni elevato si possono mettere membrane e
> remember (che non sono proprio da tutti) e comunque richiedono un lavoro
> aggiuntivo di approvazione. Nei casi più semplici basta disattivare la join,
> la creazione della home e sostituire la join con una form che invia una mail
> di richiesta al gestore del portale.
>  
E crea l'utente senza "poteri", in modo che possa essere cancellato.
Nella mail ci dovrebbe essere un link diretto alla cancellazione
dell'utente. Stile mailing list, insomma.

 È un peccato che non abbiano mai migliorato questa parte, anche se ho
visto questa PLIP per Plone 4.0:

http://dev.plone.org/plone/ticket/9310

=================

* Merge the used branches:

    * merge https://svn.plone.org/svn/plone/Plone/branches/plip9310-flexible-member-registration/ 
      into https://svn.plone.org/svn/plone/Plone/branches/4.0/
      (r30489)
       
      A merge in two parts, [28069:28274] and [28275:30488], because r28275 was a merge of
      the current 4.0 branch unwise back into the plip-branch. (Unwise, in retrospect.)
       
    * merge https://svn.plone.org/svn/plone/plone.app.users/branches/plip9310-flexible-member-registration 
        into https://svn.plone.org/svn/plone/plone.app.users/trunk/
      (r30468)
       
      Also done:
     
          * use z3c.autoinclude (r30493)
         
          * modify rendering so it looks like other user/group configlets (r30494)
         
          * fix import of PloneMessageFactory (r30492)
       
    * merge https://svn.plone.org/svn/plone/plone.app.controlpanel/branches/plip9310-flexible-member-registration 
        into https://svn.plone.org/svn/plone/plone.app.controlpanel/trunk/
       
      (Merge not needed (trunk has 'utils' module), so not done.)
       
    * merge https://svn.plone.org/svn/plone/plone.app.form/branches/plip9310-flexible-member-registration/ 
        into https://svn.plone.org/svn/plone/plone.app.form/trunk/
      (r30463)
       
      (No real merge, just added '<metal:block define-slot="authenticator">' to pageform.pt.)

* Merge buildout:

    * Added plone.app.users to sources.cfg (r30490)
   
    * Added plone.app.users to Plone 4.0's egg dependencies (r30491)
   
    * Made sure buildout uses trunk version of plone.app.form

* Checkout and run new version of buildout

=====================



* Delete PLIP9310-branches (r30503, r30504, r30505, r30506)



> ------------------------------------------------------------------------
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Edgar

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Visto che non pensavo di scatenare un interesse simile , avendo probabilmente scambiato per vulnerabilita', una serie di accessi come utente  non autorizzato a due siti plone , e considerato anche che plone non lo uso, e non ne conosco le varie possibilita' e particolarita' di gestione, sarei comunque interessato a conoscere come ci si possa registrare ed attivare una serie di pagine con link a falsi motori di ricerca,come utente ai due siti, dato che in entrami i casi  non mi pare esista un form di registrazione ... .... Quando si scrive di captcha e login vi riferite forse ad un accesso  eseguito inviando qualche comando diretto al server e non da pagina web ??

Per completezza riporto le 2 URL complete incriminate...

sito 1
http://www.comune.cene.bg.it/Members/Insurance/renters-insurance-davis-california/

sito 2
http://intranet.comune.argenta.fe.it/PoloScolastico/Members/Rosetta/rosetta-stone-discovery-site


Saluti

Edgar from Bangkok

Yuri-11 wrote:
Francesco Benincasa ha scritto:
> * martedì 20 ottobre 2009, alle 09:31, Yuri scrive:
>  
>  
>> http://edetools.blogspot.com/2009/10/plone-zope-ancora-problemi-per-siti-it.html 
>>    
>
> Ad una prima vista sembra semplicemente che non abbiano nessun controllo
> degli accessi, credo che un semplice captcha sarebbe bastato. Non sembra
> affatto una vulnerabilita'.
>
> Ma posso sbagliarmi, ho dato un'occhiata veloce all'articolo.
>  

È così, infatti. Plone di default fa iscrivere chiunque.

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Yuri-11

Re: uhm...

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Edgar ha scritto:
> Visto che non pensavo di scatenare un interesse simile ,

 Secondo me hai fatto bene, perché spesso si lascia quell'impostazione
che non va bene.

>  avendo probabilmente
> scambiato per vulnerabilita', una serie di accessi come utente  non
> autorizzato a due siti plone , e considerato anche che plone non lo uso, e
> non ne conosco le varie possibilita' e particolarita' di gestione, sarei
> comunque interessato a conoscere come ci si possa registrare ed attivare una
> serie di pagine con link a falsi motori di ricerca,come utente ai due siti,
> dato che in entrami i casi  non mi pare esista un form di registrazione ...
> .... Quando si scrive di captcha e login vi riferite forse ad un accesso
> eseguito inviando qualche comando diretto al server e non da pagina web ??
>  
 Ci si riferisce ad elementi che sono interpretabili solo da un essere
umano e non da bot automatici. È vero che manualmente ci si può ancora
iscrivere.



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luigi scarso

Re: uhm...

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2009/10/20 Yuri <[hidden email]>

 avendo probabilmente
scambiato per vulnerabilita', una serie di accessi come utente  non
autorizzato a due siti plone , e considerato anche che plone non lo uso, e
non ne conosco le varie possibilita' e particolarita' di gestione, sarei
comunque interessato a conoscere come ci si possa registrare ed attivare una
serie di pagine con link a falsi motori di ricerca,come utente ai due siti,
dato che in entrami i casi  non mi pare esista un form di registrazione ...

In generale (correggetemi pure se  sbaglio)

1) Plone può essere configurato in modo tale che  un utente si iscriva e sia attivo
senza che venga richiesto l'intervento di un amministratore.

2) ciò che può fare un iscritto  umano via browser, può essere fatto da programma. Contromisure come
captcha possono rendere molto difficile ad un programma imitare il comportamento di  un "normale" iscritto umano,
ma anche limitare i diversamente abili.




--
luigi


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Edgar

Re: uhm...

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Grazie per la risposta

Ancora una domanda ....

Nei due casi vsiti sopra di cui allego URL  Sito1 e sito 2  non vedo possibilita' di iscrizione ...almeno dalle pagine che ho visionato....

A parte un form che su questi siti non vedo, come avrebbe fatto l'Utente ROSETTA  (sito 2 ) ad iscriversi ???? L'unica possibilita' che vedo e' che abbiano rimosso la pagina di login ?prima presente ?? od esiste un altro sitema che non conosco  per registrarsi ??

Grazie

Edgar




Yuri-11 wrote:
 
 Ci si riferisce ad elementi che sono interpretabili solo da un essere
umano e non da bot automatici. È vero che manualmente ci si può ancora
iscrivere.



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TrashMan

Re: uhm...

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Io a domande del genere direi di non rispondere :p
Chi programma sa che non deve tenere attiva la registrazione se non  
necessario.

massi

Il giorno 20/ott/2009, alle ore 17.42, Edgar ha scritto:

>
> Grazie per la risposta
>
> Ancora una domanda ....
>
> Nei due casi vsiti sopra di cui allego URL  Sito1 e sito 2  non vedo
> possibilita' di iscrizione ...almeno dalle pagine che ho visionato....
>
> A parte un form che su questi siti non vedo, come avrebbe fatto  
> l'Utente
> ROSETTA  (sito 2 ) ad iscriversi ???? L'unica possibilita' che vedo  
> e' che
> abbiano rimosso la pagina di login ?prima presente ?? od esiste un  
> altro
> sitema che non conosco  per registrarsi ??
>
> Grazie
>
> Edgar
>
>
>
>
>
> Yuri-11 wrote:
>>
>>
>> Ci si riferisce ad elementi che sono interpretabili solo da un essere
>> umano e non da bot automatici. È vero che manualmente ci si può  
>> ancora
>> iscrivere.
>>
>>
>>
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>>
>
> --
> View this message in context: http://n2.nabble.com/uhm-tp3857190p3859397.html
> Sent from the Plone - Italy mailing list archive at Nabble.com.
>
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Riccardo Lemmi

Re: uhm...

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On Tuesday 20 October 2009, Edgar wrote:
> Visto che non pensavo di scatenare un interesse simile , avendo
> probabilmente scambiato per vulnerabilita', una serie di accessi come
> utente  non autorizzato a due siti plone , e considerato anche che plone
> non lo uso, e non ne conosco le varie possibilita' e particolarita' di
> gestione, sarei comunque interessato a conoscere come ci si possa
> registrare ed attivare una serie di pagine con link a falsi motori di
> ricerca,come utente ai due siti, dato che in entrami i casi  non mi pare
> esista un form di registrazione ...

Ciao,
hanno tolto il link a 'join_form' ma non hanno tolto il permesso 'add portal
member' all'utente anonimo, quindi chiamando la form dal browser si può
ancora creare un utente.
Come ulteriore errore di configurazione non hanno disattivato la creazione
della home, unico posto in cui un utente con il solo ruolo Member possa
creare dei contenuti.

Il motivo per cui i contenuti sono visibili è dovuto al fatto che
l'amministratore del sito ha alterato il workflow standard di quella versione
(mi pare la 2.5) o ha dato il permesso 'review portal content' agli utenti
con ruolo Member (o Owner) in modo che possano pubblicarsi i contenuti, per
default in quella versione i contenuti sono visibili ma non ricercabili cioè
per un utente anonimo sapendo la url sono in grado di vederli ma non facendo
una ricerca.

> .... Quando si scrive di captcha e
> login vi riferite forse ad un accesso eseguito inviando qualche comando
> diretto al server e non da pagina web ??

Esiste un prodotto che modifica la join_form aggiungendo un campo captcha (una
immagine con dei numeri o una frase che va copiato nella form) in modo da
evitare che un bot possa crearsi in automatico una serie di account, in ogni
caso deve passare via web.

Nota che zope/plone non sono soggetti ad attacchi di tipo sql injection. Ti
rimando qui per ulteriori info:

 http://zope2.zope.org/about-zope-2/six-reasons-for-using-zope/zodb
 http://zope2.zope.org/about-zope-2/six-reasons-for-using-zope/zope-is-secure

> Per completezza riporto le 2 URL complete incriminate...
>
> sito 1
> http://www.comune.cene.bg.it/Members/Insurance/renters-insurance-davis-cali
>fornia/
>
> sito 2
> http://intranet.comune.argenta.fe.it/PoloScolastico/Members/Rosetta/rosetta
>-stone-discovery-site
>
>
> Saluti
>
> Edgar from Bangkok
--
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