¿Por qué son dl, dt y dd los portlets de Plone?

[Mikel Larreategi]

Buenas:

Traigo aquí la eterna discusión que solemos tener con nuestros diseñadores:

¿Alguien sabe por qué el contenido de los portlets de Plone está
creado con listas de definiciones (etiquetas dl, dt y dd)?

Saludos,

Mikel

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Mikel Larreategi
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[Israel Saeta Pérez]

2009/4/29 Mikel Larreategi <[hidden email]>

Traigo aquí la eterna discusión que solemos tener con nuestros diseñadores:

¿Alguien sabe por qué el contenido de los portlets de Plone está
creado con listas de definiciones (etiquetas dl, dt y dd)?

Según yo estudié en mis tiempos, las etiquetas HTML de listas de definiciones deberían utilizarse preciasmente para marcar términos y sus definiciones. Supongo que han aceptado que el título del portlet sea como el término y su contenido la definición.

Yo preguntaría a la gente que se desarrolla esas partes, a ver si sabe por qué se tomó esa decisión. Limi trabajaba con el apartado de UI así que yo le preguntaría a él, y si no lo sabe, seguro que puede decirte quién lo sabe.

Por otra parte, supongo que puedes cambiar las etiquetas que se usan fácilmente sobreescribiendo la vista por defecto de los portlet managers.

-- israel


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[Israel Saeta Pérez]

2009/4/29 Israel Saeta Pérez <[hidden email]>

Limi trabajaba con el apartado de UI así que yo le preguntaría a él, y si no lo sabe, seguro que puede decirte quién lo sabe.

Le acabo de preguntar y me ha dicho que porque la web es estructural, no semántica, y los portlets siguen esa estructura (título del portlet - contenido).

De todas formas, ya te digo que lo puedes cambiar redefiniendo el portlet manager renderer, aunque Matthew Wilkes dice que es HORRIBLE de hacer. Ya nos contarás.

-- israel


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[Diego Municio]

Supongo que lo hicieron así inicialmente y ahora cambiarlo implicaría cambiar otras muchas cosas, porque aparte de tener que cambiar las distintas de los portlets de plone y de los distintos productos, hay que cambiar las CSS para que se visualice de igual modo. También habría que cambiar algunas partes de KSS del lado del servidor para que los portlets se refresquen correctamente.

Supongo que se puede proponer para Plone 4...

Saludos

El 29 de abril de 2009 23:07, Israel Saeta Pérez <[hidden email]> escribió:

2009/4/29 Israel Saeta Pérez <[hidden email]>

Limi trabajaba con el apartado de UI así que yo le preguntaría a él, y si no lo sabe, seguro que puede decirte quién lo sabe.

Le acabo de preguntar y me ha dicho que porque la web es estructural, no semántica, y los portlets siguen esa estructura (título del portlet - contenido).

De todas formas, ya te digo que lo puedes cambiar redefiniendo el portlet manager renderer, aunque Matthew Wilkes dice que es HORRIBLE de hacer. Ya nos contarás.

-- israel


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[Gustavo Archuby]

La idea sería cambiarlos por unordered lists (ul y li)? o la discusión
pasa por buscar una justificación

respecto de:

"la web es estructural, no semántica, y los portlets siguen esa estructura
(título del portlet - contenido)"

Si está bién, pero la idea es que la estructura me de información acerca
de los contenidos, es por eso que tratamos de usar tablas para contenidos
tabulados, strong para porciones de textos que deseamos que sean
resaltadas, cite, h1...h3, etc., por eso me parece que para encontrar una
justificación primero habría que ver cual es la definicón de portlet, es
decir:

a) titulo del portlet - contenido  (creo que hay otras estructuras html
que pueden "machear" también con titulo contenido)

o

b) un portlet es una lista de items

o

c) (como dice Diego) "...lo hicieron así inicialmente y ahora cambiarlo..."


Gustavo

> Supongo que lo hicieron así inicialmente y ahora cambiarlo implicaría
> cambiar otras muchas cosas, porque aparte de tener que cambiar las
> distintas
> de los portlets de plone y de los distintos productos, hay que cambiar las
> CSS para que se visualice de igual modo. También habría que cambiar
> algunas
> partes de KSS del lado del servidor para que los portlets se refresquen
> correctamente.
>
> Supongo que se puede proponer para Plone 4...
>
> Saludos
>
> El 29 de abril de 2009 23:07, Israel Saeta Pérez
> <[hidden email]>escribió:
>
>> 2009/4/29 Israel Saeta Pérez <[hidden email]>
>>
>>> Limi trabajaba con el apartado de UI así que yo le preguntaría a él, y
>>> si
>>> no lo sabe, seguro que puede decirte quién lo sabe.
>>>
>>
>> Le acabo de preguntar y me ha dicho que porque la web es estructural, no
>> semántica, y los portlets siguen esa estructura (título del portlet -
>> contenido).
>>
>> De todas formas, ya te digo que lo puedes cambiar redefiniendo el
>> portlet
>> manager renderer, aunque Matthew Wilkes dice que es HORRIBLE de hacer.
>> Ya
>> nos contarás.
>>
>> -- israel
>>
>>
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>> [hidden email]
>> http://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-conosur
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[Mikel Larreategi]

Gustavo Archuby(e)k dio:
> La idea sería cambiarlos por unordered lists (ul y li)? o la discusión
> pasa por buscar una justificación
>

Simplemente es buscar una justificación.


Mikel

> respecto de:
>
> "la web es estructural, no semántica, y los portlets siguen esa estructura
> (título del portlet - contenido)"
>
> Si está bién, pero la idea es que la estructura me de información acerca
> de los contenidos, es por eso que tratamos de usar tablas para contenidos
> tabulados, strong para porciones de textos que deseamos que sean
> resaltadas, cite, h1...h3, etc., por eso me parece que para encontrar una
> justificación primero habría que ver cual es la definicón de portlet, es
> decir:
>
> a) titulo del portlet - contenido  (creo que hay otras estructuras html
> que pueden "machear" también con titulo contenido)
>
> o
>
> b) un portlet es una lista de items
>
> o
>
> c) (como dice Diego) "...lo hicieron así inicialmente y ahora cambiarlo..."
>
>
> Gustavo
>> Supongo que lo hicieron así inicialmente y ahora cambiarlo implicaría
>> cambiar otras muchas cosas, porque aparte de tener que cambiar las
>> distintas
>> de los portlets de plone y de los distintos productos, hay que cambiar las
>> CSS para que se visualice de igual modo. También habría que cambiar
>> algunas
>> partes de KSS del lado del servidor para que los portlets se refresquen
>> correctamente.
>>
>> Supongo que se puede proponer para Plone 4...
>>
>> Saludos
>>
>> El 29 de abril de 2009 23:07, Israel Saeta Pérez
>> <[hidden email]>escribió:
>>
>>> 2009/4/29 Israel Saeta Pérez <[hidden email]>
>>>
>>>> Limi trabajaba con el apartado de UI así que yo le preguntaría a él, y
>>>> si
>>>> no lo sabe, seguro que puede decirte quién lo sabe.
>>>>
>>> Le acabo de preguntar y me ha dicho que porque la web es estructural, no
>>> semántica, y los portlets siguen esa estructura (título del portlet -
>>> contenido).
>>>
>>> De todas formas, ya te digo que lo puedes cambiar redefiniendo el
>>> portlet
>>> manager renderer, aunque Matthew Wilkes dice que es HORRIBLE de hacer.
>>> Ya
>>> nos contarás.
>>>
>>> -- israel
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[Gustavo Archuby]

Ok entonces habría que buscar la definición, si es que la hay, de portlet...

> Gustavo Archuby(e)k dio:
>> La idea sería cambiarlos por unordered lists (ul y li)? o la discusión
>> pasa por buscar una justificación
>>
>
> Simplemente es buscar una justificación.
>
>
> Mikel
>
>> respecto de:
>>
>> "la web es estructural, no semántica, y los portlets siguen esa
>> estructura
>> (título del portlet - contenido)"
>>
>> Si está bién, pero la idea es que la estructura me de información acerca
>> de los contenidos, es por eso que tratamos de usar tablas para
>> contenidos
>> tabulados, strong para porciones de textos que deseamos que sean
>> resaltadas, cite, h1...h3, etc., por eso me parece que para encontrar
>> una
>> justificación primero habría que ver cual es la definicón de portlet, es
>> decir:
>>
>> a) titulo del portlet - contenido  (creo que hay otras estructuras html
>> que pueden "machear" también con titulo contenido)
>>
>> o
>>
>> b) un portlet es una lista de items
>>
>> o
>>
>> c) (como dice Diego) "...lo hicieron así inicialmente y ahora
>> cambiarlo..."
>>
>>
>> Gustavo
>>> Supongo que lo hicieron así inicialmente y ahora cambiarlo implicaría
>>> cambiar otras muchas cosas, porque aparte de tener que cambiar las
>>> distintas
>>> de los portlets de plone y de los distintos productos, hay que cambiar
>>> las
>>> CSS para que se visualice de igual modo. También habría que cambiar
>>> algunas
>>> partes de KSS del lado del servidor para que los portlets se refresquen
>>> correctamente.
>>>
>>> Supongo que se puede proponer para Plone 4...
>>>
>>> Saludos
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>>> El 29 de abril de 2009 23:07, Israel Saeta Pérez
>>> <[hidden email]>escribió:
>>>
>>>> 2009/4/29 Israel Saeta Pérez <[hidden email]>
>>>>
>>>>> Limi trabajaba con el apartado de UI así que yo le preguntaría a él,
>>>>> y
>>>>> si
>>>>> no lo sabe, seguro que puede decirte quién lo sabe.
>>>>>
>>>> Le acabo de preguntar y me ha dicho que porque la web es estructural,
>>>> no
>>>> semántica, y los portlets siguen esa estructura (título del portlet -
>>>> contenido).
>>>>
>>>> De todas formas, ya te digo que lo puedes cambiar redefiniendo el
>>>> portlet
>>>> manager renderer, aunque Matthew Wilkes dice que es HORRIBLE de hacer.
>>>> Ya
>>>> nos contarás.
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[Diego Municio]

No valdría con cambiarlos ni a <ol> ni <ul> porque puede haber casos en los que el contenido del portlet sea simplemente un texto y no una enumeración de elementos.

Tampoco se deberían poner h2 porque los h2 deben ir siempre después de un h1 (por cuestiones de accesibilidad) y tal y como está maquetado el h1 es el título de la página y va dentro del column-content (que va detrás de la portal-column-one en el código).

Yo pondría divs. Luego en cada portlet habrá que estructurar el código como corresponda, por ejemplo:

<div id="mi-portlet" class="portlet miPortlet">
  <div class="portletHeader">Mi Portlet</div>
  <div class="portletItem">
    <ul>
      <li>elemento 1</li>
      <li>elemento 2</li>
    </ul>      
  </div>
</div>

El 30 de abril de 2009 14:58, Gustavo Archuby <[hidden email]> escribió:

Ok entonces habría que buscar la definición, si es que la hay, de portlet...

> Gustavo Archuby(e)k dio:
>> La idea sería cambiarlos por unordered lists (ul y li)? o la discusión
>> pasa por buscar una justificación
>>
>
> Simplemente es buscar una justificación.
>
>
> Mikel
>
>> respecto de:
>>
>> "la web es estructural, no semántica, y los portlets siguen esa
>> estructura
>> (título del portlet - contenido)"
>>
>> Si está bién, pero la idea es que la estructura me de información acerca
>> de los contenidos, es por eso que tratamos de usar tablas para
>> contenidos
>> tabulados, strong para porciones de textos que deseamos que sean
>> resaltadas, cite, h1...h3, etc., por eso me parece que para encontrar
>> una
>> justificación primero habría que ver cual es la definicón de portlet, es
>> decir:
>>
>> a) titulo del portlet - contenido  (creo que hay otras estructuras html
>> que pueden "machear" también con titulo contenido)
>>
>> o
>>
>> b) un portlet es una lista de items
>>
>> o
>>
>> c) (como dice Diego) "...lo hicieron así inicialmente y ahora
>> cambiarlo..."
>>
>>
>> Gustavo
>>> Supongo que lo hicieron así inicialmente y ahora cambiarlo implicaría
>>> cambiar otras muchas cosas, porque aparte de tener que cambiar las
>>> distintas
>>> de los portlets de plone y de los distintos productos, hay que cambiar
>>> las
>>> CSS para que se visualice de igual modo. También habría que cambiar
>>> algunas
>>> partes de KSS del lado del servidor para que los portlets se refresquen
>>> correctamente.
>>>
>>> Supongo que se puede proponer para Plone 4...
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> El 29 de abril de 2009 23:07, Israel Saeta Pérez
>>> <[hidden email]>escribió:
>>>
>>>> 2009/4/29 Israel Saeta Pérez <[hidden email]>
>>>>
>>>>> Limi trabajaba con el apartado de UI así que yo le preguntaría a él,
>>>>> y
>>>>> si
>>>>> no lo sabe, seguro que puede decirte quién lo sabe.
>>>>>
>>>> Le acabo de preguntar y me ha dicho que porque la web es estructural,
>>>> no
>>>> semántica, y los portlets siguen esa estructura (título del portlet -
>>>> contenido).
>>>>
>>>> De todas formas, ya te digo que lo puedes cambiar redefiniendo el
>>>> portlet
>>>> manager renderer, aunque Matthew Wilkes dice que es HORRIBLE de hacer.
>>>> Ya
>>>> nos contarás.
>>>>
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[Alfredo Daniel Rezinovsky-2]

El jue, 30-04-2009 a las 16:35 +0200, Diego Municio escribió:

> No valdría con cambiarlos ni a <ol> ni <ul> porque puede haber casos
> en los que el contenido del portlet sea simplemente un texto y no una
> enumeración de elementos.
>
> Tampoco se deberían poner h2 porque los h2 deben ir siempre después de
> un h1 (por cuestiones de accesibilidad) y tal y como está maquetado el
> h1 es el título de la página y va dentro del column-content (que va
> detrás de la portal-column-one en el código).
>
> Yo pondría divs. Luego en cada portlet habrá que estructurar el código
> como corresponda, por ejemplo:
>
> <div id="mi-portlet" class="portlet miPortlet">
>   <div class="portletHeader">Mi Portlet</div>
>   <div class="portletItem">
>     <ul>
>       <li>elemento 1</li>
>       <li>elemento 2</li>
>     </ul>      
>   </div>
> </div>
>

Supongo que es porque asi como está se ve bien sin soporte de css.



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[Israel Saeta Pérez]

2009/4/30 Mikel Larreategi <[hidden email]>

Gustavo Archuby(e)k dio:

La idea sería cambiarlos por unordered lists (ul y li)? o la discusión
pasa por buscar una justificación

Simplemente es buscar una justificación.

Creo que la justificación ya está clara y si no existe una razón de peso para cambiar las etiquetas actuales por otras no se va a hacer.

Tampoco es tan importante qué etiquetas concretas tenga, ¿no?

-- israel


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[Diego Municio]

Siendo puristas realmente sí es importante... en las WCAG 1.0 (normativa de accesibilidad) dice:

"Pauta 3: Utilice marcadores y hojas de estilo y hágalo apropiadamente." Y también añade:

"Los desarrolladores de contenidos pueden sentir la tentación de usar (o usar mal) construcciones que aseguren el formato deseado en los navegadores antiguos. Deben darse cuenta de que estas prácticas causan problemas de accesibilidad y deben considerar si el formato es tan importante como para hacer el documento inaccesible a algunos usuarios."

http://www.discapnet.es/web_accesible/wcag10/WAI-WEBCONTENT-19990505_es.html#gl-structure-presentation

Esto implica emplear las HTML de manera adecuada, como por ejemplo no se debe maquetar con tablas, ni emplear encabezados sólo para cambiar el tamaño de letra. De igual modo, en este caso no se deberían emplear listas de definición para algo que no lo es. Esto es un requisito de prioridad 2, necesario para que una web sea WAI-AA.

Así que siendo estrictos Plone ahora mismo no pasaría la AA tal y como asegura en esta página:
http://plone.org/products/plone/features/3.0/existing-features/accessibility-compliant/

Un saludo

El 1 de mayo de 2009 0:20, Israel Saeta Pérez <[hidden email]> escribió:

2009/4/30 Mikel Larreategi <[hidden email]>

Gustavo Archuby(e)k dio:

La idea sería cambiarlos por unordered lists (ul y li)? o la discusión
pasa por buscar una justificación

Simplemente es buscar una justificación.

Creo que la justificación ya está clara y si no existe una razón de peso para cambiar las etiquetas actuales por otras no se va a hacer.

Tampoco es tan importante qué etiquetas concretas tenga, ¿no?

-- israel


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[Israel Saeta Pérez]

Según lo que me dijo Limi, no se usan listas de definiciones para asegurar el formato adecuado en navegadores antiguos, sino porque la actual estructura de un portlet es la de una lista de definiciones.

Creo que esta práctica no causa ningún problema de accesibilidad (prueba a ver un plone out-of-the-box con el navegador links en "modo texto") y por lo tanto no afecta a la calificación WAI-AA.

Dicho esto, aunque la estructura de las listas de definición sea válida, no quiere decir que sea necesariamente la mejor o la que más convenga. se pueden usar otras estructuras, como por ejemplo divs con h2 o h3.

-- israel

2009/5/4 Diego Municio <[hidden email]>

Siendo puristas realmente sí es importante... en las WCAG 1.0 (normativa de accesibilidad) dice:

"Pauta 3: Utilice marcadores y hojas de estilo y hágalo apropiadamente." Y también añade:

"Los desarrolladores de contenidos pueden sentir la tentación de usar (o usar mal) construcciones que aseguren el formato deseado en los navegadores antiguos. Deben darse cuenta de que estas prácticas causan problemas de accesibilidad y deben considerar si el formato es tan importante como para hacer el documento inaccesible a algunos usuarios."

http://www.discapnet.es/web_accesible/wcag10/WAI-WEBCONTENT-19990505_es.html#gl-structure-presentation

Esto implica emplear las HTML de manera adecuada, como por ejemplo no se debe maquetar con tablas, ni emplear encabezados sólo para cambiar el tamaño de letra. De igual modo, en este caso no se deberían emplear listas de definición para algo que no lo es. Esto es un requisito de prioridad 2, necesario para que una web sea WAI-AA.

Así que siendo estrictos Plone ahora mismo no pasaría la AA tal y como asegura en esta página:
http://plone.org/products/plone/features/3.0/existing-features/accessibility-compliant/

Un saludo

El 1 de mayo de 2009 0:20, Israel Saeta Pérez <[hidden email]> escribió:

2009/4/30 Mikel Larreategi <[hidden email]>

Gustavo Archuby(e)k dio:

La idea sería cambiarlos por unordered lists (ul y li)? o la discusión
pasa por buscar una justificación

Simplemente es buscar una justificación.

Creo que la justificación ya está clara y si no existe una razón de peso para cambiar las etiquetas actuales por otras no se va a hacer.

Tampoco es tan importante qué etiquetas concretas tenga, ¿no?

-- israel

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[Mikel Larreategi]

Israel Saeta Pérez(e)k dio:
> Según lo que me dijo Limi, no se usan listas de definiciones para
> asegurar /el formato/ adecuado en navegadores antiguos, sino porque la
> actual /estructura/ de un portlet es la de una lista de definiciones.

Esto es lo que quería oír.


Gracias.


Mikel

>
> Creo que esta práctica no causa ningún problema de accesibilidad (prueba
> a ver un plone out-of-the-box con el navegador links en "modo texto") y
> por lo tanto no afecta a la calificación WAI-AA.
>
> Dicho esto, aunque la estructura de las listas de definición sea válida,
> no quiere decir que sea necesariamente la mejor o la que más convenga.
> se pueden usar otras estructuras, como por ejemplo divs con h2 o h3.
>
> -- israel
>
>
> 2009/5/4 Diego Municio <[hidden email] <mailto:[hidden email]>>
>
>     Siendo puristas realmente sí es importante... en las WCAG 1.0
>     (normativa de accesibilidad) dice:
>
>
>           "Pauta 3: Utilice marcadores y hojas de estilo y hágalo
>           apropiadamente." Y también añade:
>
>     "Los desarrolladores de contenidos pueden sentir la tentación de
>     usar (o usar mal) construcciones que aseguren el formato deseado en
>     los navegadores antiguos. Deben darse cuenta de que estas prácticas
>     causan problemas de accesibilidad y deben considerar si el formato
>     es tan importante como para hacer el documento inaccesible a algunos
>     usuarios."
>
>
>           http://www.discapnet.es/web_accesible/wcag10/WAI-WEBCONTENT-19990505_es.html#gl-structure-presentation
>
>     Esto implica emplear las HTML de manera adecuada, como por ejemplo
>     no se debe maquetar con tablas, ni emplear encabezados sólo para
>     cambiar el tamaño de letra. De igual modo, en este caso no se
>     deberían emplear listas de definición para algo que no lo es. Esto
>     es un requisito de prioridad 2, necesario para que una web sea WAI-AA.
>
>     Así que siendo estrictos Plone ahora mismo no pasaría la AA tal y
>     como asegura en esta página:
>     http://plone.org/products/plone/features/3.0/existing-features/accessibility-compliant/
>
>     Un saludo
>
>     El 1 de mayo de 2009 0:20, Israel Saeta Pérez <[hidden email]
>     <mailto:[hidden email]>> escribió:
>
>         2009/4/30 Mikel Larreategi <[hidden email]
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>
>             Gustavo Archuby(e)k dio:
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>                 La idea sería cambiarlos por unordered lists (ul y li)?
>                 o la discusión
>                 pasa por buscar una justificación
>
>
>             Simplemente es buscar una justificación.
>
>
>
>         Creo que la justificación ya está clara y si no existe una razón
>         de peso para cambiar las etiquetas actuales por otras no se va a
>         hacer.
>
>         Tampoco es tan importante qué etiquetas concretas tenga, ¿no?
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http://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-conosur

[Diego Municio]

Es bastante osado contradecir a Limi pero ¿realmente estáis de acuerdo en que la estructura de un portlet es la de una lista de definiciones? Una lista de definiciones contiene un término y una descripción y por ejemplo el portlet de login no tiene ninguna descripción sino una lista de inputs, se mire como se mire.

Siendo estrictos realmente no se está cumpliendo la pauta de prioridad 2. Este tipo de consideraciones pueden considerarse subjetivas y es por esto por lo que en algunas auditorias se hace la vista gorda para la calificación WAI-AA de un sitio, lo cual no implica que poner listas de definición en este caso sea lo más correcto.

Espero no estar siendo demasiado cabezón con este tema, pero yo también he tenido largas discusiones respecto a este asunto :)

El 5 de mayo de 2009 8:15, Mikel Larreategi <[hidden email]> escribió:

Israel Saeta Pérez(e)k dio:

Según lo que me dijo Limi, no se usan listas de definiciones para asegurar /el formato/ adecuado en navegadores antiguos, sino porque la actual /estructura/ de un portlet es la de una lista de definiciones.

Esto es lo que quería oír.


Gracias.


Mikel

Creo que esta práctica no causa ningún problema de accesibilidad (prueba a ver un plone out-of-the-box con el navegador links en "modo texto") y por lo tanto no afecta a la calificación WAI-AA.

Dicho esto, aunque la estructura de las listas de definición sea válida, no quiere decir que sea necesariamente la mejor o la que más convenga. se pueden usar otras estructuras, como por ejemplo divs con h2 o h3.

-- israel

2009/5/4 Diego Municio <[hidden email] <mailto:[hidden email]>>

   Siendo puristas realmente sí es importante... en las WCAG 1.0
   (normativa de accesibilidad) dice:


         "Pauta 3: Utilice marcadores y hojas de estilo y hágalo
         apropiadamente." Y también añade:

   "Los desarrolladores de contenidos pueden sentir la tentación de
   usar (o usar mal) construcciones que aseguren el formato deseado en
   los navegadores antiguos. Deben darse cuenta de que estas prácticas
   causan problemas de accesibilidad y deben considerar si el formato
   es tan importante como para hacer el documento inaccesible a algunos
   usuarios."


         http://www.discapnet.es/web_accesible/wcag10/WAI-WEBCONTENT-19990505_es.html#gl-structure-presentation

   Esto implica emplear las HTML de manera adecuada, como por ejemplo
   no se debe maquetar con tablas, ni emplear encabezados sólo para
   cambiar el tamaño de letra. De igual modo, en este caso no se
   deberían emplear listas de definición para algo que no lo es. Esto
   es un requisito de prioridad 2, necesario para que una web sea WAI-AA.

   Así que siendo estrictos Plone ahora mismo no pasaría la AA tal y
   como asegura en esta página:
   http://plone.org/products/plone/features/3.0/existing-features/accessibility-compliant/

   Un saludo

   El 1 de mayo de 2009 0:20, Israel Saeta Pérez <[hidden email]

   <mailto:[hidden email]>> escribió:

       2009/4/30 Mikel Larreategi <[hidden email]

       <mailto:[hidden email]>>

           Gustavo Archuby(e)k dio:

               La idea sería cambiarlos por unordered lists (ul y li)?
               o la discusión
               pasa por buscar una justificación


           Simplemente es buscar una justificación.



       Creo que la justificación ya está clara y si no existe una razón
       de peso para cambiar las etiquetas actuales por otras no se va a
       hacer.

       Tampoco es tan importante qué etiquetas concretas tenga, ¿no?

       -- israel


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[Mikel Larreategi]

Diego Municio(e)k dio:
> Es bastante osado contradecir a Limi pero ¿realmente estáis de acuerdo
> en que la estructura de un portlet es la de una lista de definiciones?
> Una lista de definiciones contiene un término y una descripción y por
> ejemplo el portlet de login no tiene ninguna descripción sino una lista
> de inputs, se mire como se mire.
>

Para mí (y para nuestras diseñadoras) son listas (ul, li), pero bueno...


Mikel

> Siendo estrictos realmente no se está cumpliendo la pauta de prioridad
> 2. Este tipo de consideraciones pueden considerarse subjetivas y es por
> esto por lo que en algunas auditorias se hace la vista gorda para la
> calificación WAI-AA de un sitio, lo cual no implica que poner listas de
> definición en este caso sea lo más correcto.
>
> Espero no estar siendo demasiado cabezón con este tema, pero yo también
> he tenido largas discusiones respecto a este asunto :)
>
> El 5 de mayo de 2009 8:15, Mikel Larreategi <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>> escribió:
>
>     Israel Saeta Pérez(e)k dio:
>
>         Según lo que me dijo Limi, no se usan listas de definiciones
>         para asegurar /el formato/ adecuado en navegadores antiguos,
>         sino porque la actual /estructura/ de un portlet es la de una
>         lista de definiciones.
>
>
>     Esto es lo que quería oír.
>
>
>     Gracias.
>
>
>     Mikel
>
>
>         Creo que esta práctica no causa ningún problema de accesibilidad
>         (prueba a ver un plone out-of-the-box con el navegador links en
>         "modo texto") y por lo tanto no afecta a la calificación WAI-AA.
>
>         Dicho esto, aunque la estructura de las listas de definición sea
>         válida, no quiere decir que sea necesariamente la mejor o la que
>         más convenga. se pueden usar otras estructuras, como por ejemplo
>         divs con h2 o h3.
>
>         -- israel
>
>
>         2009/5/4 Diego Municio <[hidden email]
>         <mailto:[hidden email]> <mailto:[hidden email]
>         <mailto:[hidden email]>>>
>
>
>            Siendo puristas realmente sí es importante... en las WCAG 1.0
>            (normativa de accesibilidad) dice:
>
>
>                  "Pauta 3: Utilice marcadores y hojas de estilo y hágalo
>                  apropiadamente." Y también añade:
>
>            "Los desarrolladores de contenidos pueden sentir la tentación de
>            usar (o usar mal) construcciones que aseguren el formato
>         deseado en
>            los navegadores antiguos. Deben darse cuenta de que estas
>         prácticas
>            causan problemas de accesibilidad y deben considerar si el
>         formato
>            es tan importante como para hacer el documento inaccesible a
>         algunos
>            usuarios."
>
>
>                
>          http://www.discapnet.es/web_accesible/wcag10/WAI-WEBCONTENT-19990505_es.html#gl-structure-presentation
>
>            Esto implica emplear las HTML de manera adecuada, como por
>         ejemplo
>            no se debe maquetar con tablas, ni emplear encabezados sólo para
>            cambiar el tamaño de letra. De igual modo, en este caso no se
>            deberían emplear listas de definición para algo que no lo es.
>         Esto
>            es un requisito de prioridad 2, necesario para que una web
>         sea WAI-AA.
>
>            Así que siendo estrictos Plone ahora mismo no pasaría la AA tal y
>            como asegura en esta página:
>          
>          http://plone.org/products/plone/features/3.0/existing-features/accessibility-compliant/
>
>            Un saludo
>
>            El 1 de mayo de 2009 0:20, Israel Saeta Pérez
>         <[hidden email] <mailto:[hidden email]>
>            <mailto:[hidden email] <mailto:[hidden email]>>>
>         escribió:
>
>
>                2009/4/30 Mikel Larreategi <[hidden email]
>         <mailto:[hidden email]>
>                <mailto:[hidden email]
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>
>
>                    Gustavo Archuby(e)k dio:
>
>                        La idea sería cambiarlos por unordered lists (ul
>         y li)?
>                        o la discusión
>                        pasa por buscar una justificación
>
>
>                    Simplemente es buscar una justificación.
>
>
>
>                Creo que la justificación ya está clara y si no existe
>         una razón
>                de peso para cambiar las etiquetas actuales por otras no
>         se va a
>                hacer.
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>                Tampoco es tan importante qué etiquetas concretas tenga, ¿no?
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