LD 2008: Rovigo

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Edoardo 'Yossef' Marascalchi

LD 2008: Rovigo

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Ciao a tutti,
vorrei leggere da chi ha tenuto dei talk ai vari LD un po' di racconti.

Io ho parlato stamani al Linux Day di Rovigo.
La manifestazione coincideva con una fiera dell'elettronica e del
radiantismo e il banchetto del RoLug era all'interno dell'esposizione. I
talk, invece, si sono tenuti un una saletta sopra al bar prima dell'area
a pagamento.
Purtroppo qualche disguido ha rovinato la mattinata. Il relatore che mi
precedeva è arrivato con circa 40 minuti di ritardo e questo ha
comportato una mia corsa (e la presentazione secondo me è stata scarsa)
e un'affluenza minima (6 persone).

Detto questo, comunque non mi lamento. Chi era li è sembrato interessato
e spero ci siano conseguenze.

le mie slide:

http://www.edoardomarascalchi.it/files/osm/OpenStreetMap-LD2008-Rovigo.odp
http://www.edoardomarascalchi.it/files/osm/OpenStreetMap-LD2008-Rovigo.pdf

Invito tutti a pubblicare le proprie.

Edo

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Edoardo Marascalchi
ICT Consultant

Tel +39.347.008.00.02
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menini.luca

R: LD 2008: Rovigo

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-----Messaggio originale-----
Da: [hidden email] per conto di Edoardo Marascalchi
Inviato: dom 26/10/2008 16.43
A: talk-it_at_openstreetmap
Oggetto: [Talk-it] LD 2008: Rovigo
 
> http://www.edoardomarascalchi.it/files/osm/OpenStreetMap-LD2008-Rovigo.odp
> http://www.edoardomarascalchi.it/files/osm/OpenStreetMap-LD2008-Rovigo.pdf

Bellissime!!!

Ciao.
luca

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Simone Cortesi

Re: LD 2008: Rovigo

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In reply to this post by Edoardo 'Yossef' Marascalchi
On Sun, Oct 26, 2008 at 4:43 PM, Edoardo Marascalchi
<[hidden email]> wrote:
> Ciao a tutti,
> vorrei leggere da chi ha tenuto dei talk ai vari LD un po' di racconti.

ciao,
solo ora riesco a scrivere qualcosa.

Come sapete ho partecipato sia al LinuxDay di Pavia che a quello
milanese di Openlabs.

in totale ho parlato a circa 100 persone, la maggiorparte nuovi,
venuti solo perche' incuriositi dal tema, altri (4-5) che conoscevano
gia' il progetto ma non avevano partecipato.

alcune note:

a) domande, tante domande.
b) stupore nel sentire che esistono gia' applicazioni per i dati OSM,
e che non si tratta di una semplice proof-of-concept.
c) richieste su come fare, operativamente a collaborare (quale logger
scegliere, dove trovare ulteriori info).
d) ho notato comunque, a priori, consapevolezza sul fatto che le mappe
commerciali attualmente disponibili, non siano sufficienti a
soddisfare tutte le esigenze.

-S

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Luca Delucchi

Re: LD 2008: Rovigo

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In reply to this post by Edoardo 'Yossef' Marascalchi
2008/10/26 Edoardo Marascalchi <[hidden email]>:

> Ciao a tutti,
> vorrei leggere da chi ha tenuto dei talk ai vari LD un po' di racconti.
>
> Io ho parlato stamani al Linux Day di Rovigo.
> La manifestazione coincideva con una fiera dell'elettronica e del
> radiantismo e il banchetto del RoLug era all'interno dell'esposizione. I
> talk, invece, si sono tenuti un una saletta sopra al bar prima dell'area
> a pagamento.
> Purtroppo qualche disguido ha rovinato la mattinata. Il relatore che mi
> precedeva è arrivato con circa 40 minuti di ritardo e questo ha
> comportato una mia corsa (e la presentazione secondo me è stata scarsa)
> e un'affluenza minima (6 persone).
>
> Detto questo, comunque non mi lamento. Chi era li è sembrato interessato
> e spero ci siano conseguenze.
>

Io ho presentato osm a empoli e lucca

Empoli: circa 25 persone abbastanza interessate, l'orario era molto
flessibile perciò siamo riusciti a discutere a lungo ed è sorto un
problema abbastanza serio, la validazione dei dati! Infatti era
presente una persona dell'ufficio informatica del pronto soccorso e si
diceva molto interessato al progetto però vedeva come una grossa falla
la mancanza di validificazione dei dati. Si può aprire una discussione
sulla mailing list inglese o direttamente alla fondazione?
Nel pomeriggio i ragazzi del golem hanno effettuato un micromapping
party, anzi lorenzo se mi mandi le immagini di quello che avete fatto
mi farebbe piacere

Lucca: evento molto ben organizzato grazie al supporto del comune di
Capannori (con tre percorsi di talk), il mio era l'ultimo e iniziato
con un po' di ritardo (alla fine è incominciato alle 6.30), circa una
trentina di ascoltatori, anche qui c'è stata abbastanza attenzione e
interessamento. I ragazzi del luccalug hanno intenzione di fare un
mapping party prossimamente a lucca, io ho assicurato il supporto da
parte di mappatori più esperti (se fosse possibile la presenza di
qualche toscano sarebbe più sensato/ecologico/economico rispetto allo
spostamento di persone fuori regione)


> Edo
>
> --
> Edoardo Marascalchi
> ICT Consultant
>

ciao
Luca

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Simone Cortesi

Re: LD 2008: Rovigo

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On Tue, Oct 28, 2008 at 5:50 PM, Luca Delucchi <[hidden email]> wrote:

> problema abbastanza serio, la validazione dei dati! Infatti era
> presente una persona dell'ufficio informatica del pronto soccorso e si
> diceva molto interessato al progetto però vedeva come una grossa falla
> la mancanza di validificazione dei dati. Si può aprire una discussione
> sulla mailing list inglese o direttamente alla fondazione?

possiamo farlo, ma iniziamo a parlare qui. io personalmente non credo
che la certificazione possa essere fatta in un database "in movimento"
come è quello di osm.

-S

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LD 2008: Rovigo

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In reply to this post by Luca Delucchi
Luca Delucchi ha scritto:

> 2008/10/26 Edoardo Marascalchi <[hidden email]>:
>> Ciao a tutti,
>> vorrei leggere da chi ha tenuto dei talk ai vari LD un po' di racconti.
>>
>> Io ho parlato stamani al Linux Day di Rovigo.
>> La manifestazione coincideva con una fiera dell'elettronica e del
>> radiantismo e il banchetto del RoLug era all'interno dell'esposizione. I
>> talk, invece, si sono tenuti un una saletta sopra al bar prima dell'area
>> a pagamento.
>> Purtroppo qualche disguido ha rovinato la mattinata. Il relatore che mi
>> precedeva è arrivato con circa 40 minuti di ritardo e questo ha
>> comportato una mia corsa (e la presentazione secondo me è stata scarsa)
>> e un'affluenza minima (6 persone).
>>
>> Detto questo, comunque non mi lamento. Chi era li è sembrato interessato
>> e spero ci siano conseguenze.
>>
>
> Io ho presentato osm a empoli e lucca
>
> Empoli: circa 25 persone abbastanza interessate, l'orario era molto
> flessibile perciò siamo riusciti a discutere a lungo ed è sorto un
> problema abbastanza serio, la validazione dei dati! Infatti era
> presente una persona dell'ufficio informatica del pronto soccorso e si
> diceva molto interessato al progetto però vedeva come una grossa falla
> la mancanza di validificazione dei dati. Si può aprire una discussione
> sulla mailing list inglese o direttamente alla fondazione?
> Nel pomeriggio i ragazzi del golem hanno effettuato un micromapping
> party, anzi lorenzo se mi mandi le immagini di quello che avete fatto
> mi farebbe piacere

prima di tutto ringrazio Luca per la disponibilità e il bel talk che ha
fatto, credo che sia interessato a molti e presto darà i suoi frutti, si
è gia aggiunto qualche utente in zona. Sarebbe interessante sviluppare
anche il tema delle barriere architettoniche!
Mando il link delle del linuxday dove ci sono alcune foto [1] del
micromapping. Fra qualche giorno se andrete su Montelupo Fiorentino
vedrete qualche cambiamento, inoltre aggiornerò la pagina di Empoli e il
Circondario Empolese Val D'Elsa [2] .Aggiungo un link di uno dei
comunicati stampa [3]

[1] http://www.golem.linux.it/index.php/LinuxDay_2008

[2] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Empoli

[3]http://www.gonews.it/articolo.php?at=23624


> Lucca: evento molto ben organizzato grazie al supporto del comune di
> Capannori (con tre percorsi di talk), il mio era l'ultimo e iniziato
> con un po' di ritardo (alla fine è incominciato alle 6.30), circa una
> trentina di ascoltatori, anche qui c'è stata abbastanza attenzione e
> interessamento. I ragazzi del luccalug hanno intenzione di fare un
> mapping party prossimamente a lucca, io ho assicurato il supporto da
> parte di mappatori più esperti (se fosse possibile la presenza di
> qualche toscano sarebbe più sensato/ecologico/economico rispetto allo
> spostamento di persone fuori regione)
>
>
>> Edo
>>
>> --
>> Edoardo Marascalchi
>> ICT Consultant
>>
>
> ciao
> Luca

ciao
Lorenzo


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Edoardo 'Yossef' Marascalchi

Validazione dei dati

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In reply to this post by Luca Delucchi
Luca Delucchi wrote:
> Io ho presentato osm a empoli e lucca
> Empoli: circa 25 persone abbastanza interessate, l'orario era molto
> flessibile perciò siamo riusciti a discutere a lungo ed è sorto un
> problema abbastanza serio, la validazione dei dati! Infatti era
> presente una persona dell'ufficio informatica del pronto soccorso e si
> diceva molto interessato al progetto però vedeva come una grossa falla
> la mancanza di validificazione dei dati. Si può aprire una discussione
> sulla mailing list inglese o direttamente alla fondazione?
>  
Discussioni al riguardo già ce ne sono, ma di fatto è poco probabile che
si arrivi a qualcosa di serio.
L'unica possibilità, secondo me, per quel che riguarda uetnti
particolari (come quello in caso), è quella di forkare i dati e di
validarli localmente..

CMQ..

Chi ha detto che TeleAtlas o NavTeq forniscano dati validati? Avete idea
di quante volte il mio navigatore mi inviti ad imboccare in senso
vietato i sensi unici? O mi inviti ad andare in camporella per
accorciare il tragitto? o ignori totalmente strade esistenti da anni?

Edo

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Re: LD 2008: Rovigo

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In reply to this post by Simone Cortesi
On Tue, Oct 28, 2008 at 6:19 PM, Simone Cortesi <[hidden email]> wrote:
> On Tue, Oct 28, 2008 at 5:50 PM, Luca Delucchi <[hidden email]> wrote:
>> problema abbastanza serio, la validazione dei dati! [...]
> possiamo farlo, ma iniziamo a parlare qui. io personalmente non credo
> che la certificazione possa essere fatta in un database "in movimento"
> come è quello di osm.

in futuro, o gia` adesso nelle aree a databse semicompleto, qualcuno
potrebbe prendersi l'impegno di ricavare uno snapshot di un'area,
controllarla, certificarla coerente con lo stato della realta` al
giorno X e vendere questi dati certificati, pero`

* fatto a livello di un comune di medie dimensioni e` un lavoro immane
* fatto a livello regionale e` un lavoro Veramente Immane
* per la sua natura e` un tipo di informazione talmente soggetta a
cambiamenti che una certificazione datata probabilmente non serve a
niente

mi chiedo: ci sono aziende che forniscono dati stradali con
certificazioni del genere?
che tipo di dati usano adesso cose come le ambulanze, che hanno
bisogno di dati precisi ed affidabili?

una cosa invece che vedo piu` fattibile a livello di progetto e` un
sistema di "giudizio" di aree da parte degli utenti, sempre con data,
che dia un'idea indicativa della qualita` della mappa su quella zona,
utile anche solo per scegliere zone da mappare (adesso) e da
controllare (nel futuro ideale, quando la mappa sara` piu` o meno
completa ovunque :) )

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Fester

Re: Validazione dei dati

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In reply to this post by Edoardo 'Yossef' Marascalchi
Bhe non è propio così tragica, diciamo che naveteq e tele atlas hanno sistemi di validazione molto rigidi, nel senso che i dati vengono inseriti solo dopo che le loro vetture hanno percorso le strade.
Gli errori sulle mappe possono essere segnalati dagli utenti e poi vengono successivamente verificati e validati.
Per cui il sistema è molto molto più rigido e controllato di quello, invece offerto da osm.


 
2008/10/28 Edoardo Marascalchi <[hidden email]>
Luca Delucchi wrote:
> Io ho presentato osm a empoli e lucca
> Empoli: circa 25 persone abbastanza interessate, l'orario era molto
> flessibile perciò siamo riusciti a discutere a lungo ed è sorto un
> problema abbastanza serio, la validazione dei dati! Infatti era
> presente una persona dell'ufficio informatica del pronto soccorso e si
> diceva molto interessato al progetto però vedeva come una grossa falla
> la mancanza di validificazione dei dati. Si può aprire una discussione
> sulla mailing list inglese o direttamente alla fondazione?
>
Discussioni al riguardo già ce ne sono, ma di fatto è poco probabile che
si arrivi a qualcosa di serio.
L'unica possibilità, secondo me, per quel che riguarda uetnti
particolari (come quello in caso), è quella di forkare i dati e di
validarli localmente..

CMQ..

Chi ha detto che TeleAtlas o NavTeq forniscano dati validati? Avete idea
di quante volte il mio navigatore mi inviti ad imboccare in senso
vietato i sensi unici? O mi inviti ad andare in camporella per
accorciare il tragitto? o ignori totalmente strade esistenti da anni?

Edo

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Simone Cortesi

Re: LD 2008: Rovigo

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In reply to this post by Elena of Valhalla
On Tue, Oct 28, 2008 at 7:17 PM, Elena of Valhalla
<[hidden email]> wrote:

> una cosa invece che vedo piu` fattibile a livello di progetto e` un
> sistema di "giudizio" di aree da parte degli utenti, sempre con data,
> che dia un'idea indicativa della qualita` della mappa su quella zona,
> utile anche solo per scegliere zone da mappare (adesso) e da
> controllare (nel futuro ideale, quando la mappa sara` piu` o meno
> completa ovunque :) )

non credo che teleatlas possa certificare nulla, cosi' come non lo
possiamo fare noi. con teleatlas una ditta che compra da loro puo' non
rinnovare il contratto e loro perdono le risorse economiche per
mappare, con noi non puoi nemmeno fare questo.

son profondamente daccordo con te, elena.

-S

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Roberto Navoni

Re: Validazione dei dati

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In reply to this post by Fester
Buongiorno,
secondo me il tema della validazione e della qualità dei dati di OSM è
un passaggio cruciale.
Nel senso che sarebbe utile realizzare una struttura volontaria di
validazione dei dati ... il primo step pero' dovrebbe essere quello di
decidere quali sono le regole di validazione da applicare .
Esiste già un'applicazione Waycheck che fa' dei controlli ... di
conformità del dato ... ,ma è solo uno dei tanti ... anche qualche cosa
sulle coste ... bisognerebbe prima fare il punto sulle regole di
validazione per poi decidere come fare a portare avanti il check su
tutta la rete ... Sono assolutamente disponibile ad approfondire e
portare avanti l'argomento. Ho parecchie idee in merito a questo task
... Un primo passaggio è stato quello di creare i confini amministrativi
, in modo tale che poi a livello di gestione del progetto , si puo'
procedere nella verifica a livello territoriale in modo standardizzato e
sistematico ... indicando priorità ed evoluzioni ...
Un saluto
Roberto

> Bhe non è propio così tragica, diciamo che naveteq e tele atlas hanno
> sistemi di validazione molto rigidi, nel senso che i dati vengono
> inseriti solo dopo che le loro vetture hanno percorso le strade.
> Gli errori sulle mappe possono essere segnalati dagli utenti e poi
> vengono successivamente verificati e validati.
> Per cui il sistema è molto molto più rigido e controllato di quello,
> invece offerto da osm.
>
>
>  
> 2008/10/28 Edoardo Marascalchi <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>>
>
>     Luca Delucchi wrote:
>     > Io ho presentato osm a empoli e lucca
>     > Empoli: circa 25 persone abbastanza interessate, l'orario era molto
>     > flessibile perciò siamo riusciti a discutere a lungo ed è sorto un
>     > problema abbastanza serio, la validazione dei dati! Infatti era
>     > presente una persona dell'ufficio informatica del pronto
>     soccorso e si
>     > diceva molto interessato al progetto però vedeva come una grossa
>     falla
>     > la mancanza di validificazione dei dati. Si può aprire una
>     discussione
>     > sulla mailing list inglese o direttamente alla fondazione?
>     >
>     Discussioni al riguardo già ce ne sono, ma di fatto è poco
>     probabile che
>     si arrivi a qualcosa di serio.
>     L'unica possibilità, secondo me, per quel che riguarda uetnti
>     particolari (come quello in caso), è quella di forkare i dati e di
>     validarli localmente..
>
>     CMQ..
>
>     Chi ha detto che TeleAtlas o NavTeq forniscano dati validati?
>     Avete idea
>     di quante volte il mio navigatore mi inviti ad imboccare in senso
>     vietato i sensi unici? O mi inviti ad andare in camporella per
>     accorciare il tragitto? o ignori totalmente strade esistenti da anni?
>
>     Edo
>
>     --
>     Edoardo Marascalchi
>     ICT Consultant
>
>     Tel +39.347.008.00.02
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Re: Validazione dei dati

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In reply to this post by Fester
On Tue, Oct 28, 2008 at 7:32 PM, Fester <[hidden email]> wrote:
> Bhe non è propio così tragica, diciamo che naveteq e tele atlas hanno
> sistemi di validazione molto rigidi, nel senso che i dati vengono inseriti
> solo dopo che le loro vetture hanno percorso le strade.

non credo: le mappe di google arrivano da teleatlas e non solo hanno
numerosi easter egg, ma anche strade non percorribili (ad esempio
vialetti di ville) ma visibili da satellite

ovviamente in aree di secondaria importanza: probabilmente nei centri
principali gli aggiornamenti sono molto piu` frequenti

> Gli errori sulle mappe possono essere segnalati dagli utenti e poi vengono
> successivamente verificati e validati.

qualcuno ha dettagli sul processo di verifica? viene inviato un
furgone? o vengono raccolte semplicemente piu` segnalazioni?

> Per cui il sistema è molto molto più rigido e controllato di quello, invece
> offerto da osm.

per contro e` un sistema che viene aggiornato molto piu` lentamente

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Re: LD 2008: Rovigo

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In reply to this post by Simone Cortesi
Bhe, se vogliamo parlare della mia esperienza posso dire una cosa.
La mia area, L'aquila, non è coperta.
Ovvero ci sono in tutto,credo 4 o 5 strade.
Io vorrei anche rimappare, ma
1. sono inesperto,
2. ho poco tempo, per poter inserire sistematicamente tutte le strade e stradine.
3. Mi rabatto ocme posso.
 
Risultato?
in parte ho iniziato a mappare, ma in questo caso la qualità è sicuramente bassa e senza un supervisore locale, sono sicuro che il mio lavoro è quasi tempo perso.
 
Occorrerebbe creare per zone gruppi di lavoro...
Qui siamo agli albori e devo dire che la vedo molto molto dura.


 
Il giorno 28 ottobre 2008 19.35, Simone Cortesi <[hidden email]> ha scritto:
On Tue, Oct 28, 2008 at 7:17 PM, Elena of Valhalla
<[hidden email]> wrote:

> una cosa invece che vedo piu` fattibile a livello di progetto e` un
> sistema di "giudizio" di aree da parte degli utenti, sempre con data,
> che dia un'idea indicativa della qualita` della mappa su quella zona,
> utile anche solo per scegliere zone da mappare (adesso) e da
> controllare (nel futuro ideale, quando la mappa sara` piu` o meno
> completa ovunque :) )

non credo che teleatlas possa certificare nulla, cosi' come non lo
possiamo fare noi. con teleatlas una ditta che compra da loro puo' non
rinnovare il contratto e loro perdono le risorse economiche per
mappare, con noi non puoi nemmeno fare questo.

son profondamente daccordo con te, elena.

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Re: Validazione dei dati

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In reply to this post by Fester

Fester dixit:
> Bhe non è propio così tragica, diciamo che naveteq e tele atlas hanno
> sistemi di validazione molto rigidi, nel senso che i dati vengono inseriti
> solo dopo che le loro vetture hanno percorso le strade.
> Gli errori sulle mappe possono essere segnalati dagli utenti e poi vengono
> successivamente verificati e validati.
> Per cui il sistema è molto molto più rigido e controllato di quello,
> invece
> offerto da osm.

Devono avere delle vetture con prestazioni eccezionali visto che, se
ricordo bene, secondo il navigatore col le mappe teleatlas una strada
provinciale qui vicino è alcune decine di metri spostata rispetto al
percorso che io faccio con la macchina... :-)

Ciao Gio.


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Re: Validazione dei dati

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In reply to this post by Edoardo 'Yossef' Marascalchi
Edoardo Marascalchi ha scritto:

> Luca Delucchi wrote:
>  
>> Io ho presentato osm a empoli e lucca
>> Empoli: circa 25 persone abbastanza interessate, l'orario era molto
>> flessibile perciò siamo riusciti a discutere a lungo ed è sorto un
>> problema abbastanza serio, la validazione dei dati! Infatti era
>> presente una persona dell'ufficio informatica del pronto soccorso e si
>> diceva molto interessato al progetto però vedeva come una grossa falla
>> la mancanza di validificazione dei dati. Si può aprire una discussione
>> sulla mailing list inglese o direttamente alla fondazione?
>>  
>>    
> Discussioni al riguardo già ce ne sono, ma di fatto è poco probabile che
> si arrivi a qualcosa di serio.
> L'unica possibilità, secondo me, per quel che riguarda uetnti
> particolari (come quello in caso), è quella di forkare i dati e di
> validarli localmente..
>
>  
Io torno a proporre il "lucchetto" che tanto dispiaciuto in lista.
Questa volta cerco di spiegarmi meglio, il concetto e' quello di
impostare una feature di "sola lettura" per quelle strade che sono gia' OK.

Nelle mie intenzioni c'era un tag read_only=yes|no, ma visto il tema
potremmo definire un tag verified=yes|no.
Il concetto e' identico.

Quando il mapper n. 1 ha finito di disegnare ed e' sicuro che il
segmento di strada (oppure la rampa, il parcheggio, l'edificio del
pronto soccorso) e' stato mappato correttamente lo verifica ==> chiude
il lucchetto.

In seguito il software di editing (JOSM, Potlatch) si accorge che la
features e' verificata e mostra un messaggio di avvertimento a tutti i
mapper che si accingono a modificare, invitandoli a non farlo.

Se proprio il mapper n. 2 ritiene di dover modificare, prima apre il
lucchetto (verified=no), poi modifica la feature ed alla fine, se vuole,
lo chiude di nuovo.

In questo caso la "responsabilita'" di dichiarare verificata quella
strada passa in capo al mapper n. 2.
Potremmo anche prevedere una mail automagica di informazione al mapper
n. 1 per portarlo a conoscenza di quanto avvenuto.

IMHO e' un passo necessario e potrebbe portare le persone a concentrarsi
sulle cose ancora dubbie invece di rifare in due lo stesso lavoro.

Faccio presente che e' sparito di nuovo un pezzo di SS16bis, se l'ha
preso qualcuno e' pregato di rimetterlo a posto!

Inoltre per chi ha la necessita' di operare con dati validati, il
lucchetto potrebbe costituire un filtro elementare per utilizzare
soltanto elementi "verificati" da qualcuno.

Oppure per "pesare" le scelte con un criterio basato sulla validazione
(per andare dall'ospedale all'indirizzo del moribondo => usa
preferibilmente percorsi verificati, a meno che il tempo/distanza del
percorso verificato non sia maggiore del 30% rispetto al percorso
alternativo da verificare).

> CMQ..
>
> Chi ha detto che TeleAtlas o NavTeq forniscano dati validati? Avete idea
> di quante volte il mio navigatore mi inviti ad imboccare in senso
> vietato i sensi unici? O mi inviti ad andare in camporella per
> accorciare il tragitto? o ignori totalmente strade esistenti da anni?
>
>
>  
Parole sante! Avrei un paio di aneddoti a tal proposito, me li conservo
per il prossimo mapping party...

Ciao
/niubii/




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Fester

Re: Validazione dei dati

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In reply to this post by gvf
Hehehehe
Sicuramente le loro mappe non sono il top...
Ma ti posso garantire che è così...
A me è capitato di vederli (quelli della navteq) e di parlarci.
E le cose stanno così.
In quel caso dovevano validare una segnalazione di un incrocio sbagliato.


 
2008/10/28 Giovanni Fasano <[hidden email]>

Fester dixit:
> Bhe non è propio così tragica, diciamo che naveteq e tele atlas hanno
> sistemi di validazione molto rigidi, nel senso che i dati vengono inseriti
> solo dopo che le loro vetture hanno percorso le strade.
> Gli errori sulle mappe possono essere segnalati dagli utenti e poi vengono
> successivamente verificati e validati.
> Per cui il sistema è molto molto più rigido e controllato di quello,
> invece
> offerto da osm.

Devono avere delle vetture con prestazioni eccezionali visto che, se
ricordo bene, secondo il navigatore col le mappe teleatlas una strada
provinciale qui vicino è alcune decine di metri spostata rispetto al
percorso che io faccio con la macchina... :-)

Ciao Gio.


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gvf

Re: Validazione dei dati

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In reply to this post by f.pelullo@libero.it
niubii dixit:

> Io torno a proporre il "lucchetto" che tanto dispiaciuto in lista.
> Questa volta cerco di spiegarmi meglio, il concetto e' quello di
> impostare una feature di "sola lettura" per quelle strade che sono gia'
> OK.
>
> Nelle mie intenzioni c'era un tag read_only=yes|no, ma visto il tema
> potremmo definire un tag verified=yes|no.
> Il concetto e' identico.
>
> Quando il mapper n. 1 ha finito di disegnare ed e' sicuro che il
> segmento di strada (oppure la rampa, il parcheggio, l'edificio del
> pronto soccorso) e' stato mappato correttamente lo verifica ==> chiude
> il lucchetto.

Una funzione di verifica un minimo seria richiede almeno che il
verificatore sia una persona diversa dall'editore.

Mi sembra comunque che vista la quantità di cose ancora da mappare sia
ancora prematuro pensare a rifare il lavoro per validarlo, meglio mappare
qualcosa di nuovo IMHO.

Comunque sarebbe interessante avere almeno sul sito di openstreetmap un
sistema di controllo della cronologia degli oggetti simile a quello di
mediawiki per poter vedere la storia dei vari oggetti, ma penso sia
piuttosto complesso da implementare considerando che abbiamo almeno tre
livelli di oggetti (punti, percorsi e relazioni) e che molto spesso le
modifiche implicano la cancellazione degli oggetti.

Ciao Gio.


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Re: Validazione dei dati

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In reply to this post by Elena of Valhalla

Elena of Valhalla dixit:
> On Tue, Oct 28, 2008 at 7:32 PM, Fester <[hidden email]> wrote:
>> Bhe non è propio così tragica, diciamo che naveteq e tele atlas hanno
>> sistemi di validazione molto rigidi, nel senso che i dati vengono
>> inseriti
>> solo dopo che le loro vetture hanno percorso le strade.
>
> non credo: le mappe di google arrivano da teleatlas e non solo hanno
> numerosi easter egg, ma anche strade non percorribili (ad esempio
> vialetti di ville) ma visibili da satellite

Sulle mappe di google hanno scambiato un pezzo del percorso di un centro
equestre per una strada che passa li vicino :-)

Ciao Gio.


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Elena of Valhalla

Re: LD 2008: Rovigo

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In reply to this post by Fester
On Tue, Oct 28, 2008 at 7:49 PM, Fester <[hidden email]> wrote:
> Bhe, se vogliamo parlare della mia esperienza posso dire una cosa.
> La mia area, L'aquila, non è coperta.
> Ovvero ci sono in tutto,credo 4 o 5 strade.

e` una situazione migliore di quella che mi sono trovata io con varese
poco meno di un anno fa (la strada piu` vicina era ad una 30ina di km
di distanza, mancava anche l'autostrada)

> Io vorrei anche rimappare, ma
> 1. sono inesperto,

avevo sentito EdoM parlare dell'argomento per una serata, con slide (e
devo dire che e` stata una cosa molto utile, anche se e` stata
un'infarinatura generale)

> 2. ho poco tempo, per poter inserire sistematicamente tutte le strade e
> stradine.

questo e` il vero problema: e` vero che si possono segnare le strade
che si fanno per altri motivi, ma poter dedicare almeno un'oretta ad
una zona, per quanto piccola, per percorrere le stradine in modo
sistematico e` un grande passo avanti

> 3. Mi rabatto ocme posso.
>
> Risultato?
> in parte ho iniziato a mappare, ma in questo caso la qualità è sicuramente
> bassa e senza un supervisore locale, sono sicuro che il mio lavoro è quasi
> tempo perso.

la mia esperienza e` stata nettamente diversa: a parte un paio di
errori agli inizi tutti i dati che ho inserito sono stati decenti,
anche se magari migliorabili e non completi (soprattutto come poi)

l'importante e` stato comunicare con il resto della comunita` online,
in mailing list e a volte anche sulla chat, e leggere con attenzione
la wiki per scoprire come taggare le cose

> Occorrerebbe creare per zone gruppi di lavoro...

i mapping party sono sicuramente divertenti, ottimi per socializzare e
diffondere il verbo, ma per aggiungere strade si puo` tranquillamente
lavorare da soli ed essere altrettanto efficienti

un consiglio che darei da questo punto di vista e` cercare di
coinvolgere qualche amico nel processo: non ha importanza essere tutti
principianti, ma e` utile per non farsi prendere dallo sconforto
essendo da soli

poi con il tempo arriveranno altri mappatori e ci sara` una peer
review, ma ci sara` una buona base di lavoro gia` fatto

> Qui siamo agli albori e devo dire che la vedo molto molto dura.

il lavoro sembra immenso, ma avendo pazienza da delle belle soddisfazioni

--
Elena of Valhalla

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Re: Validazione dei dati

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In reply to this post by Edoardo 'Yossef' Marascalchi
Esatto, nessuno certifica i dati cartografici. Luca, potresti chiedere quale fonte usano quelle ambulanze, probabilmente potremmo fargli vedere che di vaccate nelle mappe che usano ce ne sono.
In Googlemap nei dintorni di Genova ci sono sentieri (non strade sterrate, sentieri) che sono mappati come strade carrabili!
Nelle zone presidiate da noi i dati, quando presenti :-) , sono più aggiornati di quelli commerciali. Per la validazione (ne parlammo già un paio di mesi fa) basta suddividersi le zone e patrollarle con ITO http://www.itoworld.com/product/osm , si definisce un'area e si possono vedere i cambiamenti dell'ultimo giorno, settimana o mese, più semplice di così!

Alessandro  Ale_Zena_IT


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