Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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Maurizio Delmonte-3

Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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Ciao a Tutti!

Per chi non era presente a Budapest, riporto "brevemente" alcune delle cose successe durante 
la Plone Conference, e le indicazioni che mi pare di aver compreso.

Invito tutti i presenti (come pure i non presenti!) ad esprimere il proprio punto di vista
usando la mailing list, o (anche meglio!!!) un proprio blog.

Per chi non mi conosce già: sono un appassionato plonista della prima ora (per capirci, ho curato
la prima traduzione italiana di Plone con Marco Andreini nel 2003), ho lavorato come 
consulente Plone a tempo pieno per Redomino per quasi quattro anni, come ora sto lavorando 
per Abstract dal Luglio scorso.

Per chi si chiede a che titolo sono coinvolto in questa operazione di "refresh" della
comunità Plone italiana, sto operando a titolo personale, per quanto possibile, spinto
dalla passione che ho per Zope e Plone da lunghi anni, e dal gusto che provo 
e ho sempre provato nel condividere le mie esperienze con chi ha la mia stessa passione.

A Budapest ho cercato di capire se ci fosse in altri la stessa mia voglia di tornare a 
fare comunità Plone in Italia, e sono felice di aver dialogato durante la giornata di
Open Space con un discreto gruppo di interessati, alcuni dei quali conosciuti proprio a Budapest.

Invito di nuovo (!!!) tutti i presenti a parlare della loro esperienza in tal senso e a scrivere
dovunque vogliano le proprie impressioni e considerazioni a riguardo.

Punto di partenza della discussione è stato il riconoscere che possiamo fare di più
rispetto alla situazione attuale.

Secondo elemento condiviso è stato il desiderio di mettere al centro della comunità i singoli 
utenti Plone, a tutti i livelli. 
Chiaramente le aziende che si occupano di Plone non possono (e non devono)
essere escluse dalla comunità Plone italiana, ma sono vivamente invitate a partecipare 
quanto più possibile tramite i loro collaboratori. 
Cercheremo di capire insieme dove porre eventuali limiti e paletti nell'interesse generale, 
ma non preoccupiamoci di definire regole a priori e senza ragione evidente!

Buona parte dei presenti hanno manifestato la volontà di cercare di mettere a fattor comune 
le proprie esperienze Plone, in tutti i modi che nel tempo ci verranno in mente. 
Chiunque è benvenuto a partecipare, nella misura in cui sia ben intenzionato a parlare di 
Plone e a favorire la sua adozione.

Non ci sono particolari regole da seguire, se non il buon senso:

E' vietato *abusare* della comunità, è vietato impedire agli altri di parteciparvi liberamente.

(aggiungerei io, di mia iniziativa: chi non partecipa attivamente è pregato di
NON gettare discredito gratuito addosso a chi cerca di fare al posto suo!)

Come prime iniziative tangibili, insieme ad Alessandro Ceglie e a Giorgio Borelli,
abbiamo attivato la mappa collaborativa dei plonisti italiani (http://plone.it/partecipa), 
che rende semplice a chiunque il trovare nei suoi paraggi persone con cui dialogare. 
Siete tutti pregati di aggiungervi, cercando di seguire il vostro buon senso 
(come indicazione, cercate di usare come pin l'omino, indicate il vostro nome e cognome, 
aggiungete la vostra mail personale, e se l'avete quella di lavoro: non dovrebbe servire altro 
per farvi trovare dagli altri plonisti!!).

Oltre a questo, per invitare chiunque a dire la sua, in modo libero e usando i propri mezzi preferiti,
abbiamo creato l'aggregatore Planet Plone Italia (iscrivetevi all'RSS: 

Il modello da seguire è semplice: il Planet Plone internazionale già esistente (http://planet.plone.org).

Per tutto il resto, prima di attivarci per ulteriori iniziative, suggerirei di valutare
insieme la situazione per come si sarà sviluppata fra qualche tempo (diciamo 3 mesi). 

NOTA: per chi si sta chiedendo quale dovrebbe essere il ruolo della comunità Plone italiana
rispetto a quella internazionale, ciascuno di noi ha le proprie idee. Al piu' presto cercherò
di scrivere nel mio blog ciò che penso, tutti siete invitati a fare altrettanto! 

Parliamone!

Maurizio

-- 
Maurizio Delmonte - [[hidden email]]
Abstract Open Solutions [http://www.abstract.it]
Tel./Fax +39 081-0608213

** Per favore non mandatemi allegati in Word o PowerPoint! | http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.it.html **

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Ai sensi del d.lgs. 196 del 30 giugno 2003, recante disposizioni per la tutela delle persone e di altri soggetti rispetto
al trattamento dei dati personali, si precisa che questa email è inviata unicamente ai destinatari sopra esposti, con
espressa diffida di leggerla, copiarla, diffonderla ed usarla senza autorizzazione. Se avete ricevuto questa email per
errore, vi preghiamo di distruggerla immediatamente e contattarci tramite uno dei recapiti sopra indicati.
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http://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-it
http://www.nabble.com/Plone---Italy-f21728.html
luigi scarso

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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2009/11/4 Maurizio Delmonte <[hidden email]>:
> Oltre a questo, per invitare chiunque a dire la sua, in modo libero e usando
> i propri mezzi preferiti,
> abbiamo creato l'aggregatore Planet Plone Italia (iscrivetevi all'RSS:
> http://www.google.com/reader/public/atom/user%2F08089528773839569300%2Fbundle%2Fplone.it).
hmm
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luigi


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Maurizio Delmonte-3

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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Il giorno 04/nov/09, alle ore 11:01, luigi scarso ha scritto:

2009/11/4 Maurizio Delmonte <[hidden email]>:
Oltre a questo, per invitare chiunque a dire la sua, in modo libero e usando
i propri mezzi preferiti,
abbiamo creato l'aggregatore Planet Plone Italia (iscrivetevi all'RSS:
http://www.google.com/reader/public/atom/user%2F08089528773839569300%2Fbundle%2Fplone.it).
hmm
permission denied



c'e' una parentesi che probabilmente entra nell'URL e non ci deve essere..


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luigi

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al trattamento dei dati personali, si precisa che questa email è inviata unicamente ai destinatari sopra esposti, con
espressa diffida di leggerla, copiarla, diffonderla ed usarla senza autorizzazione. Se avete ricevuto questa email per
errore, vi preghiamo di distruggerla immediatamente e contattarci tramite uno dei recapiti sopra indicati.
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Bruno Ripa

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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In reply to this post by luigi scarso
Basta toglilere la parentesi alla fine del link, dovrebbe cosi'  
funzionare tutto.

http://www.google.com/reader/public/atom/user%2F08089528773839569300%2Fbundle%2Fplone.it

Per aggiungere due righe a quanto gia' detto da Maurizio Delmonte dico  
che ai miei occhi e' stata evidente la volonta' dei presenti di ridare  
linfa vitale alla comunita' italiana; e' un'ottima cosa, gli italiani  
a Budapest erano qualcosa come 35, non siamo cosi' "nicchia",  
sicuramente dobbiamo crescere, sicuramente a livello aziendale stiamo  
facendo ottime cose ma altrettanto sicuramente dobbiamo creare una  
struttura in grado di "accogliere" le persone che a Plone si  
avvicinano per la prima volta e vorrebbero rivolgersi ad un gruppo di  
utenti per avere indicazioni, consigli, fugare dubbi.

Abbiamo le competenze, abbiamo gli strumenti, ed abbiamo avuto la  
conferma di avere la volonta'.

A budapest, benchè impegnati alla conference, Massimo Azzolini,  
Giorgio Borrelli e Alessandro Ceglie hanno trovato il tempo per creare  
la mappa degli utenti italiani di plone, aggiornare pagine sul quello  
che deve essere il nostro portale di riferimento (ploneit) ed  
informare in real time la comunita' attraverso questa mailing list.  
Non credo ci possa essere inizio migliore.

Chiudo confermando quanto detto da Maurizio su eventuali "vincoli" da  
imporre ad i partecipanti alla comunita': non ne dovrebbero esistere,  
e solo se sara' il caso se ne discutera'.

Per le persone che non mi conoscono, sono Bruno Ripa, socio di  
Abstract, ed in ambito Plone mi occupo in pratica di tutti gli aspetti  
legati allo sviluppo, sia funzionalita' che interfacce.


Il giorno 04/nov/09, alle ore 11:01, luigi scarso ha scritto:

> 2009/11/4 Maurizio Delmonte <[hidden email]>:
>> Oltre a questo, per invitare chiunque a dire la sua, in modo libero  
>> e usando
>> i propri mezzi preferiti,
>> abbiamo creato l'aggregatore Planet Plone Italia (iscrivetevi  
>> all'RSS:
>> http://www.google.com/reader/public/atom/user%2F08089528773839569300%2Fbundle%2Fplone.it)
>> .
> hmm
> permission denied
> --
> luigi
>
> _______________________________________________
> Plone-IT mailing list
> [hidden email]
> http://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-it
> http://www.nabble.com/Plone---Italy-f21728.html

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  **

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Ai sensi del d.lgs. 196 del 30 giugno 2003, recante disposizioni per  
la tutela delle persone e di altri soggetti rispetto
al trattamento dei dati personali, si precisa che questa email è  
inviata unicamente ai destinatari sopra esposti, con
espressa diffida di leggerla, copiarla, diffonderla ed usarla senza  
autorizzazione. Se avete ricevuto questa email per
errore, vi preghiamo di distruggerla immediatamente e contattarci  
tramite uno dei recapiti sopra indicati.
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Yuri-11

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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Bruno Ripa ha scritto:
> Basta toglilere la parentesi alla fine del link, dovrebbe cosi'
> funzionare tutto.
>
> http://www.google.com/reader/public/atom/user%2F08089528773839569300%2Fbundle%2Fplone.it 
>


E plone.it? :)

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luigi scarso

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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2009/11/4 Yuri <[hidden email]>:

> Bruno Ripa ha scritto:
>>
>> Basta toglilere la parentesi alla fine del link, dovrebbe cosi' funzionare
>> tutto.
>>
>>
>> http://www.google.com/reader/public/atom/user%2F08089528773839569300%2Fbundle%2Fplone.it
>
>
> E plone.it? :)
>
http://www.google.com/reader/public/atom/user%2F08089528773839569300%2Fbundle%2Fplone.it
works ok x me



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luigi


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Davide Moro-2

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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In reply to this post by Bruno Ripa
Il giorno mer, 04/11/2009 alle 11.27 +0100, Bruno Ripa ha scritto:
> Abbiamo le competenze, abbiamo gli strumenti, ed abbiamo avuto la  
> conferma di avere la volonta'.
> A budapest, benchè impegnati alla conference, Massimo Azzolini,  
> Giorgio Borrelli e Alessandro Ceglie hanno trovato il tempo per creare  
> la mappa degli utenti italiani di plone, aggiornare pagine sul quello  
> che deve essere il nostro portale di riferimento (ploneit) ed  
> informare in real time la comunita' attraverso questa mailing list.  
> Non credo ci possa essere inizio migliore.

Ciao,
colgo l'occasione per dare il mio apprezzamento sull'idea della mappa e
spero nei prossimi mesi di vederla sempre più fitta di utenti :)

Essendo stato presente anche io agli incontri di Budapest per conto di
Redomino, la Plone company per la quale lavoro ormai da diversi anni in
qualità di sviluppatore, dò anche qui il mio sostegno all'iniziativa.
Spero presto di vedere aumentare sempre di più gli italiani appassionati
di questa tecnologia e del free software in generale!


Davide Moro


--
Davide Moro

Redomino S.r.l.
Largo Valgioie 14,
10146 Torino Italy
Tel: +39 0117499875
http://redomino.com



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Vito

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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In reply to this post by Maurizio Delmonte-3
Maurizio hai riassunto correttamente i resoconti, ma sento il dovere di ribadire che plone.it è e dovrà sempre più essere il nostro punto di incontro, la mailing-list è solo uno strumento di supporto!

Vito

Il giorno 04 novembre 2009 10.51, Maurizio Delmonte <[hidden email]> ha scritto:
Ciao a Tutti!

Per chi non era presente a Budapest, riporto "brevemente" alcune delle cose successe durante 
la Plone Conference, e le indicazioni che mi pare di aver compreso.

Invito tutti i presenti (come pure i non presenti!) ad esprimere il proprio punto di vista
usando la mailing list, o (anche meglio!!!) un proprio blog.

Per chi non mi conosce già: sono un appassionato plonista della prima ora (per capirci, ho curato
la prima traduzione italiana di Plone con Marco Andreini nel 2003), ho lavorato come 
consulente Plone a tempo pieno per Redomino per quasi quattro anni, come ora sto lavorando 
per Abstract dal Luglio scorso.

Per chi si chiede a che titolo sono coinvolto in questa operazione di "refresh" della
comunità Plone italiana, sto operando a titolo personale, per quanto possibile, spinto
dalla passione che ho per Zope e Plone da lunghi anni, e dal gusto che provo 
e ho sempre provato nel condividere le mie esperienze con chi ha la mia stessa passione.

A Budapest ho cercato di capire se ci fosse in altri la stessa mia voglia di tornare a 
fare comunità Plone in Italia, e sono felice di aver dialogato durante la giornata di
Open Space con un discreto gruppo di interessati, alcuni dei quali conosciuti proprio a Budapest.

Invito di nuovo (!!!) tutti i presenti a parlare della loro esperienza in tal senso e a scrivere
dovunque vogliano le proprie impressioni e considerazioni a riguardo.

Punto di partenza della discussione è stato il riconoscere che possiamo fare di più
rispetto alla situazione attuale.

Secondo elemento condiviso è stato il desiderio di mettere al centro della comunità i singoli 
utenti Plone, a tutti i livelli. 
Chiaramente le aziende che si occupano di Plone non possono (e non devono)
essere escluse dalla comunità Plone italiana, ma sono vivamente invitate a partecipare 
quanto più possibile tramite i loro collaboratori. 
Cercheremo di capire insieme dove porre eventuali limiti e paletti nell'interesse generale, 
ma non preoccupiamoci di definire regole a priori e senza ragione evidente!

Buona parte dei presenti hanno manifestato la volontà di cercare di mettere a fattor comune 
le proprie esperienze Plone, in tutti i modi che nel tempo ci verranno in mente. 
Chiunque è benvenuto a partecipare, nella misura in cui sia ben intenzionato a parlare di 
Plone e a favorire la sua adozione.

Non ci sono particolari regole da seguire, se non il buon senso:

E' vietato *abusare* della comunità, è vietato impedire agli altri di parteciparvi liberamente.

(aggiungerei io, di mia iniziativa: chi non partecipa attivamente è pregato di
NON gettare discredito gratuito addosso a chi cerca di fare al posto suo!)

Come prime iniziative tangibili, insieme ad Alessandro Ceglie e a Giorgio Borelli,
abbiamo attivato la mappa collaborativa dei plonisti italiani (http://plone.it/partecipa), 
che rende semplice a chiunque il trovare nei suoi paraggi persone con cui dialogare. 
Siete tutti pregati di aggiungervi, cercando di seguire il vostro buon senso 
(come indicazione, cercate di usare come pin l'omino, indicate il vostro nome e cognome, 
aggiungete la vostra mail personale, e se l'avete quella di lavoro: non dovrebbe servire altro 
per farvi trovare dagli altri plonisti!!).

Oltre a questo, per invitare chiunque a dire la sua, in modo libero e usando i propri mezzi preferiti,
abbiamo creato l'aggregatore Planet Plone Italia (iscrivetevi all'RSS: 

Il modello da seguire è semplice: il Planet Plone internazionale già esistente (http://planet.plone.org).

Per tutto il resto, prima di attivarci per ulteriori iniziative, suggerirei di valutare
insieme la situazione per come si sarà sviluppata fra qualche tempo (diciamo 3 mesi). 

NOTA: per chi si sta chiedendo quale dovrebbe essere il ruolo della comunità Plone italiana
rispetto a quella internazionale, ciascuno di noi ha le proprie idee. Al piu' presto cercherò
di scrivere nel mio blog ciò che penso, tutti siete invitati a fare altrettanto! 

Parliamone!

Maurizio

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"Design is the method of putting form and content together. Design, just as art, has multiple definitions; there is no single definition. Design can be art. Design can be aesthetics. Design is so simple, that's why it is so complicated." by Paul Rand

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Maurizio Delmonte-3

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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Il giorno 04/nov/09, alle ore 11:54, Vito Falco ha scritto:

Maurizio hai riassunto correttamente i resoconti, ma sento il dovere di ribadire che plone.it è e dovrà sempre più essere il nostro punto di incontro, la mailing-list è solo uno strumento di supporto!

Vito



Giusto e molto corretto!

qui ho scritto una sintesi delle mie idee discusse a Budapest..

fate altrettanto! :)


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luigi scarso

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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In reply to this post by Vito
2009/11/4 Vito Falco <[hidden email]>:
> Maurizio hai riassunto correttamente i resoconti, ma sento il dovere di
> ribadire che plone.it è e dovrà sempre più essere il nostro punto di
> incontro, la mailing-list è solo uno strumento di supporto!

Ma un utente  può aggiungere del contenuto a plone.it , magari solo
sulla sua home ?

--
luigi


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Maurizio Delmonte-3

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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Il giorno 04/nov/09, alle ore 12:23, luigi scarso ha scritto:

2009/11/4 Vito Falco <[hidden email]>:
Maurizio hai riassunto correttamente i resoconti, ma sento il dovere di
ribadire che plone.it è e dovrà sempre più essere il nostro punto di
incontro, la mailing-list è solo uno strumento di supporto!

Ma un utente  può aggiungere del contenuto a plone.it , magari solo
sulla sua home ?


Se ieri eri in grado di farlo, si. 
Altrimenti, per ora, procurati un tuo blog/portale/sito dove scrivi le tue considerazioni 
su Plone e manda in lista l'URL del tuo feed, che sarà aggiunta all'aggregatore Planet Plone Italia con le altre..

sulla pagina Partecipa di plone.it ci sono le info a riguardo.


nei prossimi mesi cercheremo di capire meglio come migliorare plone.it, e se sia il caso di aprire delle aree personali.

Maurizio


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luigi scarso

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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2009/11/4 Maurizio Delmonte <[hidden email]>:

> Altrimenti, per ora, procurati un tuo blog/portale/sito dove scrivi le tue
> considerazioni
> su Plone e manda in lista l'URL del tuo feed, che sarà aggiunta
> all'aggregatore Planet Plone Italia con le altre..
> sulla pagina Partecipa di plone.it ci sono le info a riguardo.
è  quello che *non* voglio fare.
Nel senso: aprire un blog  e scrivere  -- è aumentare il rumore di
fondo, non ho così tante cose da dire,
la mia area personale sarebbe sufficiente. In generale  credo che ci
sia un problema di *troppa* informazione

>
> nei prossimi mesi cercheremo di capire meglio come migliorare plone.it, e se
> sia il caso di aprire delle aree personali.
è la cosa giusta da fare.
Mailing list x problemi , annunci , soluzioni etc etc purchè RAPIDE ;
plone.it ed area personale ,  x cose più articolate e durature.


Si gestiscono meglio le informazioni:
esempio
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Raccolta&bookcmd=book_creator&referer=Plone
Creatore di libri
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
Con il creatore di libri è possibile creare un libro contenente pagine
wiki a propria scelta. È possibile esportare il libro in diversi
formati (per esempio PDF e ODF) oppure ordinare una copia stampata.

è possibile perchè è centralizzato.

just my 1cent , come sempre


--
luigi


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Maurizio Delmonte-3

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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Il giorno 04/nov/09, alle ore 12:59, luigi scarso ha scritto:

2009/11/4 Maurizio Delmonte <[hidden email]>:

Altrimenti, per ora, procurati un tuo blog/portale/sito dove scrivi le tue
considerazioni
su Plone e manda in lista l'URL del tuo feed, che sarà aggiunta
all'aggregatore Planet Plone Italia con le altre..
sulla pagina Partecipa di plone.it ci sono le info a riguardo.
è  quello che *non* voglio fare.
Nel senso: aprire un blog  e scrivere  -- è aumentare il rumore di
fondo, non ho così tante cose da dire,
la mia area personale sarebbe sufficiente. In generale  credo che ci
sia un problema di *troppa* informazione


nessuno deve essere spinto a fare nulla che non abbia piacere di fare.
relativamente alle tue considerazioni, dissento con rispetto.

credo che plone.it debba cambiare "lentamente" e a ragion veduta: 
discuteremo di aree personali su plone.it possibilmente 
in un prossimo incontro "dal vivo" della comunità interessata a lavorare su plone.it 
(non credo sia seriamente fattibile a meno di qualche mese)



nei prossimi mesi cercheremo di capire meglio come migliorare plone.it, e se
sia il caso di aprire delle aree personali.
è la cosa giusta da fare.
Mailing list x problemi , annunci , soluzioni etc etc purchè RAPIDE ;
plone.it ed area personale ,  x cose più articolate e durature.


Si gestiscono meglio le informazioni:
esempio
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Raccolta&bookcmd=book_creator&referer=Plone
Creatore di libri
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
Con il creatore di libri è possibile creare un libro contenente pagine
wiki a propria scelta. È possibile esportare il libro in diversi
formati (per esempio PDF e ODF) oppure ordinare una copia stampata.

è possibile perchè è centralizzato.

just my 1cent , come sempre


registriamo la tua proposta.

a presto,

Maurizio

-- 
Maurizio Delmonte - [[hidden email]]
Abstract Open Solutions [http://www.abstract.it]
Tel./Fax +39 081-0608213

** Per favore non mandatemi allegati in Word o PowerPoint! | http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.it.html **

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Ai sensi del d.lgs. 196 del 30 giugno 2003, recante disposizioni per la tutela delle persone e di altri soggetti rispetto
al trattamento dei dati personali, si precisa che questa email è inviata unicamente ai destinatari sopra esposti, con
espressa diffida di leggerla, copiarla, diffonderla ed usarla senza autorizzazione. Se avete ricevuto questa email per
errore, vi preghiamo di distruggerla immediatamente e contattarci tramite uno dei recapiti sopra indicati.
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http://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-it
http://www.nabble.com/Plone---Italy-f21728.html
luigi scarso

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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2009/11/4 Maurizio Delmonte <[hidden email]>:

> nessuno deve essere spinto a fare nulla che non abbia piacere di fare.
si beh è ovvio -- si dovrebbe  spingere circa 100kg di massa a riposo,,

> relativamente alle tue considerazioni, dissento con rispetto.
diciamo che sono su questa linea di pensiero
http://www.ciao.it/Il_grande_inganno_del_Web_2_0_Fabio_Metitieri__Opinione_1150183



> credo che plone.it debba cambiare "lentamente" e a ragion veduta:
> discuteremo di aree personali su plone.it possibilmente
> in un prossimo incontro "dal vivo" della comunità interessata a lavorare su
> plone.it
> (non credo sia seriamente fattibile a meno di qualche mese)
Non so di problemi tecnici, ovviamente, ma non vedo il "lento cambiamento"
di cui tu dici ne la "ragion veduta".
Anzi, in generale vedo una certa urgenza ed anche una certa dose, come dire,
di audacia.

La mia esperienza si basa su due particolari realtà dell'area "TeX"
1) il sito "internazionale"
wiki.contextgarden.net
e relativa lista
2)  Il sito italiano del guit e relativo forum
http://www.guit.sssup.it/phpbb/viewforum.php?f=11
Entrambe le realtà hanno un incontro annuale, dove si presentano
i propri lavori,  entrambe stampano ed inviano ai soci.
(questo fa si che ci sia una certa responsabilità del tipo
"pago/esigo che.." e "pago/mi_impegno perché..":
 essere soci non è obbligatorio ovviamente).

Beh, funzionano.

La mailing list per le questioni rapide , il forum/il wiki per le cose
più articolate.
La gente partecipa un po' di più ed in modo più organico,
forse forum/wiki danno la sensazione di cose  più stabili e visibili
rispetto alla mailing list.
Non ho visto cialtroni, ne abusi, a volte le discussioni si trascinano
per niente,
a volte si trova la soluzione geniale.

(my 0.5 cent)

--
luigi


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Maurizio Delmonte-3

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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Some javascript/style in this post has been disabled (why?)
Grazie Luigi per tutte le tue considerazioni, ne faremo tesoro.

In ogni caso ti invito ad avere pazienza, ed a partecipare secondo quanto era già possibile fare,
oltre che nella nuova modalità dell'aggregatore.

Se l'interesse per la comunità non si limiterà a mettere una bandierina su una mappa e altri,
come te, nei prossimi giorni esprimeranno la loro idea, allora possibilmente nel giro di qualche
settimana potremo attivarci per fissare un incontro aperto a tutti, in cui parlarsi di persona.

qualche curiosita', se puoi dirmelo:

da quanto tempo segui le vicende delle comunita' italiane python, zope e plone?
quante delle persone che scrivono in questa lista o nei siti italiani hai incontrato di persona?
con quale tecnologia riesci a guadagnarti da vivere?

a presto,

Maurizio


Il giorno 04/nov/09, alle ore 15:37, luigi scarso ha scritto:

2009/11/4 Maurizio Delmonte <[hidden email]>:

nessuno deve essere spinto a fare nulla che non abbia piacere di fare.
si beh è ovvio -- si dovrebbe  spingere circa 100kg di massa a riposo,,

relativamente alle tue considerazioni, dissento con rispetto.
diciamo che sono su questa linea di pensiero
http://www.ciao.it/Il_grande_inganno_del_Web_2_0_Fabio_Metitieri__Opinione_1150183



credo che plone.it debba cambiare "lentamente" e a ragion veduta:
discuteremo di aree personali su plone.it possibilmente
in un prossimo incontro "dal vivo" della comunità interessata a lavorare su
plone.it
(non credo sia seriamente fattibile a meno di qualche mese)
Non so di problemi tecnici, ovviamente, ma non vedo il "lento cambiamento"
di cui tu dici ne la "ragion veduta".
Anzi, in generale vedo una certa urgenza ed anche una certa dose, come dire,
di audacia.

La mia esperienza si basa su due particolari realtà dell'area "TeX"
1) il sito "internazionale"
wiki.contextgarden.net
e relativa lista
2)  Il sito italiano del guit e relativo forum
http://www.guit.sssup.it/phpbb/viewforum.php?f=11
Entrambe le realtà hanno un incontro annuale, dove si presentano
i propri lavori,  entrambe stampano ed inviano ai soci.
(questo fa si che ci sia una certa responsabilità del tipo
"pago/esigo che.." e "pago/mi_impegno perché..":
essere soci non è obbligatorio ovviamente).

Beh, funzionano.

La mailing list per le questioni rapide , il forum/il wiki per le cose
più articolate.
La gente partecipa un po' di più ed in modo più organico,
forse forum/wiki danno la sensazione di cose  più stabili e visibili
rispetto alla mailing list.
Non ho visto cialtroni, ne abusi, a volte le discussioni si trascinano
per niente,
a volte si trova la soluzione geniale.

(my 0.5 cent)

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luigi

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espressa diffida di leggerla, copiarla, diffonderla ed usarla senza autorizzazione. Se avete ricevuto questa email per
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luigi scarso

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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2009/11/4 Maurizio Delmonte <[hidden email]>:
> Grazie Luigi per tutte le tue considerazioni, ne faremo tesoro.
> In ogni caso ti invito ad avere pazienza, ed a partecipare secondo quanto
> era già possibile fare,
> oltre che nella nuova modalità dell'aggregatore.
x ora seguire i feeds di plone.it e la mailing list è OK

> Se l'interesse per la comunità non si limiterà a mettere una bandierina su
> una mappa e altri,
> come te, nei prossimi giorni esprimeranno la loro idea, allora possibilmente
> nel giro di qualche
> settimana potremo attivarci per fissare un incontro aperto a tutti, in cui
> parlarsi di persona.
yes "face to face + pc " è meglio .
Ma anche esprimere la propria idea, senza aver timore di essere contraddetto
(ovviamente no alle c*****e).
Per questo insisto: è il momento del "fare"  .


> qualche curiosita', se puoi dirmelo:
> da quanto tempo segui le vicende delle comunita' italiane python, zope e
> plone?
italiane ? Poco ~ 2 anni ,ma scrivo da un anno credo.
Uso python dal 2003, la prima installazione zope è luglio 2004
disattivata in luglio di quest'anno (la crisi)
anche se il primo cms è stato apache axKit http://axkit.org/
ed ho anche tentato
cocoon
http://cocoon.apache.org/

> quante delle persone che scrivono in questa lista o nei siti italiani hai
> incontrato di persona?
Un sacco (~5 che scrivono ?) e tutte insieme all'incontro a padova
quest'anno organizzato dalla redomino :-)
troppo poco tempo, troppo poco tempo...

> con quale tecnologia riesci a guadagnarti da vivere?
In breve: DataBase publishing
http://en.wikipedia.org/wiki/Database_publishing
Sono in una printer house
( www.logosrl.it ),

ricevo un export -> impagino con ConTeXt -> stampo il pdf e spedisco
qualsiasi cosa abbia senso essere stampata,
ma essenzialemente cataloghi x prodotti industriali .
Plone mi aiuta a volte nella fase iniziale, quando il cliente non sa
come gestire i suoi export ma sa chiaramente dove vuole arrivare col
pdf  quando e quanto spendere.
Fino ad ora non ho trovato un modello soddisfacente x i cataloghi ,
anche se ne tengo sot'occhio alcuni
dell'area UBL e BRS e OASIS con Dita, per cui non ho da propormi con
un  content type catalog,
e non sono neppure convinto che sia una cosa buona da fare solo in Plone, forse
erlang + couchdb
http://couchdb.apache.org/
e Zope bastano , non so.

I difetti dei due framework (axKit e cocoon) sopra
è che ti portano lontano dal tuo problema a causa del loro modo di
modellare la realtà;
anche con Plone c'è questo rischio, ovvero di essere poco agile, di
perdersi nel troppo
però almeno la separazione model content view c'è.
Inoltre ha una certa capacità di scripting a command line -- io ritengo
la fase  successiva delle GUI sarà la shell, cfr
http://www.goosh.org/
ed eventualmente shell grafica,
http://en.wikipedia.org/wiki/Keykit

Di contro python non è erlang,
e non so google con unladen swallow
come finirà.

E questi erano i miei 0 cents,
-- che è il mio modo di dire che non ho più nulla da dire a riguardo.

--
luigi


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SauZheR at gOOgle

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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Ciao luigi,

voglio scrivere anche io due righe in risposta a quello che hai detto
tu in riferimento al modello di collaborazione da seguire.

Io penso che non partiamo da zero.
Abbiamo una, forse piu' di una, esperienza passata: mailing list,
associazione aperta, associazione chiusa, portale centralizzato per i
contenuti... insomma di strade ne abbiamo battute.

Ora io non so perche', ma ciascuna di queste esperienze non e' stata
propriamente "brillante": su plone-it (per prendere l'ultima) ha
lavorato ottimamente un esiguo numero di persone, rispetto ai
potenziali autori in italia (me compreso). La mailing list e'
sicuramente molto attiva, ma devi ammettere che non e' il modo piu'
diretto per "comunicare" o informare un semplice curioso (italiano)
che vuole avvicinarsi a plone. La nostra mailing list si riassume in
"chiedo aiuto/ricevo aiuto/do' aiuto".
Penso che un argomento come z3c.form (SSSTRZFOAM per dirla
internazionale... senno' Giorgio non capisce ;) )  MERITA di essere
riassunto in un post piu' organico e strutturato fruibile da terzi che
NON DEVONO essere costretti a ricostruirsi il succo da un thread di 15
botta e risposta. Da cio': una mailing list non e' sufficiente per lo
scopo.

Ora, alla conference, abbiamo avuto modo di parlare di persona della
cosa e hanno detto la loro membri di credo tutte le maggiori realta'
aziendali italiane che lavorano in plone. Non sono stati ancora
citati, credo, ma anche Francesco Ciriaci e Massimo Azzolini hanno
detto la loro e si sono dimostrati disponibili a "fare qualcosa".

Oltre alla mailing list insufficiente, abbiamo compreso la difficolta'
di "attecchimento" della figura di portale centrale in cui loggarsi e
scrivere (vedi zope.it, plone.it). C'e' stata molta qualita', ma
troppo poca quantita'.

Ci siamo quindi resi conto che molti di noi avevano un proprio blog
personale (ora io dico blog, ma mi riferisco a qualsiasi forma content
publishing online, twitter compreso): da semplici appunti, a proprie
riflessioni elaborate e cosi' via.

Da qui il passo e' stato breve: sperimentiamo un aggregatore generale
in cui confluiscano i feed rss di tutti i "volontari" (magari
selezionando contenuti taggati [plone] nel caso di blog generici).
Dopo tutto planet plone e' un riferimento per molti di noi... funziona
da solo... ed e' come si dice "semplice ed efficace".

Il punto d'entrata e' sicuramente "plone.it" come molti di voi hanno
scritto poc'anzi. Prima di mettere mano al codice, pero', ci siamo
guardati in giro e abbiamo trovato nello strumento di google quello
che cercavamo. Probabilmente ce ne sono di migliori ed in questo caso
chiamo a raccolta altri aggregatori che conosciate... "migrare" i
contenuti non potrebbe essere piu' semplice... visto che non si
spostano affatto.

Tutto questo lo dico perche' credo che sia giusto descrivere anche
"COME" e "PERCHE" siamo giunti a una soluzione del genere.

rilancio di 5 Ft ungheresi :)

alessandro.

p.s. [ot]
il cane sta dormendo supino O_o ma si puo?!


Il 04 novembre 2009 17.04, luigi scarso <[hidden email]> ha scritto:

> 2009/11/4 Maurizio Delmonte <[hidden email]>:
>> Grazie Luigi per tutte le tue considerazioni, ne faremo tesoro.
>> In ogni caso ti invito ad avere pazienza, ed a partecipare secondo quanto
>> era già possibile fare,
>> oltre che nella nuova modalità dell'aggregatore.
> x ora seguire i feeds di plone.it e la mailing list è OK
>
>> Se l'interesse per la comunità non si limiterà a mettere una bandierina su
>> una mappa e altri,
>> come te, nei prossimi giorni esprimeranno la loro idea, allora possibilmente
>> nel giro di qualche
>> settimana potremo attivarci per fissare un incontro aperto a tutti, in cui
>> parlarsi di persona.
> yes "face to face + pc " è meglio .
> Ma anche esprimere la propria idea, senza aver timore di essere contraddetto
> (ovviamente no alle c*****e).
> Per questo insisto: è il momento del "fare"  .
>
>
>> qualche curiosita', se puoi dirmelo:
>> da quanto tempo segui le vicende delle comunita' italiane python, zope e
>> plone?
> italiane ? Poco ~ 2 anni ,ma scrivo da un anno credo.
> Uso python dal 2003, la prima installazione zope è luglio 2004
> disattivata in luglio di quest'anno (la crisi)
> anche se il primo cms è stato apache axKit http://axkit.org/
> ed ho anche tentato
> cocoon
> http://cocoon.apache.org/
>
>> quante delle persone che scrivono in questa lista o nei siti italiani hai
>> incontrato di persona?
> Un sacco (~5 che scrivono ?) e tutte insieme all'incontro a padova
> quest'anno organizzato dalla redomino :-)
> troppo poco tempo, troppo poco tempo...
>
>> con quale tecnologia riesci a guadagnarti da vivere?
> In breve: DataBase publishing
> http://en.wikipedia.org/wiki/Database_publishing
> Sono in una printer house
> ( www.logosrl.it ),
>
> ricevo un export -> impagino con ConTeXt -> stampo il pdf e spedisco
> qualsiasi cosa abbia senso essere stampata,
> ma essenzialemente cataloghi x prodotti industriali .
> Plone mi aiuta a volte nella fase iniziale, quando il cliente non sa
> come gestire i suoi export ma sa chiaramente dove vuole arrivare col
> pdf  quando e quanto spendere.
> Fino ad ora non ho trovato un modello soddisfacente x i cataloghi ,
> anche se ne tengo sot'occhio alcuni
> dell'area UBL e BRS e OASIS con Dita, per cui non ho da propormi con
> un  content type catalog,
> e non sono neppure convinto che sia una cosa buona da fare solo in Plone, forse
> erlang + couchdb
> http://couchdb.apache.org/
> e Zope bastano , non so.
>
> I difetti dei due framework (axKit e cocoon) sopra
> è che ti portano lontano dal tuo problema a causa del loro modo di
> modellare la realtà;
> anche con Plone c'è questo rischio, ovvero di essere poco agile, di
> perdersi nel troppo
> però almeno la separazione model content view c'è.
> Inoltre ha una certa capacità di scripting a command line -- io ritengo
> la fase  successiva delle GUI sarà la shell, cfr
> http://www.goosh.org/
> ed eventualmente shell grafica,
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> Di contro python non è erlang,
> e non so google con unladen swallow
> come finirà.
>
> E questi erano i miei 0 cents,
> -- che è il mio modo di dire che non ho più nulla da dire a riguardo.
>
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> luigi
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  bye
SauZheR
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Luca-7

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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In reply to this post by Maurizio Delmonte-3
2009/11/4 Maurizio Delmonte <[hidden email]>:
> nei prossimi mesi cercheremo di capire meglio come migliorare plone.it, e se
> sia il caso di aprire delle aree personali.
> Maurizio
>

Non vorrei mettere troppa carne al fuoco, anche perché plone.it così
com'è ora a mio parere è ok di principio (presenza di traduzioni
italiane di contenuti inglesi, contenitore per contenuti originali,
news a livello nazionale, ... cos'altro dovrebbe fare che non fa
Plone.org?), solo è poco frequentato...

L'argomento che vorrei introdurre riguarda il tema grafico: a mio
parere sarebbe ora di modernizzarlo con qualcosa di più accattivante.
Anche ignorando il puro senso estetico non ditemi che solo l'unico che
ha notato colori con poco contrasto e poco gradevoli, così come
qualche problema nel backend (da qualche parte ricordo compare una
scritta invisibile in quanto dello stesso colore dello sfondo). Non
dico debba rispettare la Legge Stanca, però...

Voglio dire: questo dovrebbe essere uno dei siti che l'interessato a
plone prova a visitare per primo... l'impatto estetico conta molto in
questi casi.

Il tema di Plone.it dovrebbe essere un prodotto serio, magari
rilasciato su plone.org come prodotto da scaricare e utilizzare.

--
-- luca

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Yuri-11

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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In reply to this post by SauZheR at gOOgle
SauZheR ha scritto:

> Ciao luigi,
>
> voglio scrivere anche io due righe in risposta a quello che hai detto
> tu in riferimento al modello di collaborazione da seguire.
>
> Io penso che non partiamo da zero.
> Abbiamo una, forse piu' di una, esperienza passata: mailing list,
> associazione aperta, associazione chiusa, portale centralizzato per i
> contenuti... insomma di strade ne abbiamo battute.
>
> Ora io non so perche', ma ciascuna di queste esperienze non e' stata
> propriamente "brillante": su plone-it (per prendere l'ultima) ha
> lavorato ottimamente un esiguo numero di persone, rispetto ai
> potenziali autori in italia (me compreso). La mailing list e'
> sicuramente molto attiva,

> ma devi ammettere che non e' il modo piu'
> diretto per "comunicare" o informare un semplice curioso (italiano)
>  
[1]
> che vuole avvicinarsi a plone. La nostra mailing list si riassume in
> "chiedo aiuto/ricevo aiuto/do' aiuto".
> Penso che un argomento come z3c.form (SSSTRZFOAM per dirla
> internazionale... senno' Giorgio non capisce ;) )  MERITA di essere
> riassunto in un post piu' organico e strutturato fruibile da terzi

in base a [1], l'utente curioso non dovrebbe nemmeno sapere
dell'esistenza di z3c.form. All'utente interessa come costruire una form
in 5 minuti, a come aggiungere/togliere campi da una pagina. Del resto
non gli interessa :)

Ora, se una qualsiasi pagina supportasse z3c.form (template o Page che
sia, già qua l'utente fa confusione) e permettesse ciò, sarebbero tutti
contenti e felici :)

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Yuri-11

Re: Incontro alla Plone Conference di Budapest: la comunità italiana Plone

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In reply to this post by Luca-7

>
> L'argomento che vorrei introdurre riguarda il tema grafico: a mio
> parere sarebbe ora di modernizzarlo con qualcosa di più accattivante.

Tema plone = sviluppatore codice + sviluppatore web design = costa

Chi mette le risorse? :)

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